Författare Ämne: Program för att rita i 3D  (läst 2253 gånger)

Utloggad lgrfbs

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.500
  • Gävleborg
    • Mitt CV
Program för att rita i 3D
« skrivet: tis 25 aug 2020, 19:20:51 »
Jag hade tänkt att ta detta i wikin, men jag var inte bekväm med den information överlämning som behövdes för att få ett konto, så därför kommer informationen här istället.

För att börja någonstans, så kan vi gå igenom program för att rita i 3D med:
Program
FreeCAD
Blender
Alibre Design-Svensk återförsäljare
Autodesk Fusion 360
Autodesk Inventor
Autodesk AutoCAD
IronCad med svensk återförsäljare https://solidmakarna.se
Detta är vad jag känner till för stunden, det som är viktigt är att programmet ska klara att spara ditt alster som STL fil vilket är en av de vanligast filformaten för 3D printing hemma eller via en tjänst på internet.


Filformat
DWG Kommer i grunden från AutoCAD för att spara ner 2D ritningar, sedan har andra CAD format löst ut syntaxen i DWG filerna så formatet fick en större spridning inom olika CAD system just för att kunna utbyta data mellan AutoCAD och andra CAD system.
Om DWG idag har stöd för 3D idag vet jag inte.

STL filer som i grunden är en textfil som beskriver hur trianglar hänger ihop för att bilda en yta.
Här kan du läsa hur STL filerna fungerar under "huven": https://en.wikipedia.org/wiki/STL_(file_format)

IGES
https://en.wikipedia.org/wiki/IGES

STEP
https://en.wikipedia.org/wiki/ISO_10303-21

CAD Metodik
Det finns minst tre sätt att tänka när man börjar att rita sina objekt, länken nedan förklarar det genomgående:
https://grabcad.com/questions/what-is-the-difference-between-top-down-and-bottom-up-approach

https://knowledge.autodesk.com/support/inventor-products/learn-explore/caas/CloudHelp/cloudhelp/2015/ENU/Inventor-Help/files/GUID-63FA128E-63E2-4176-8653-327BD80D8A43-htm.html

Rita inte standard komponenter om du inte behöver, ladda ner solidfiler av skruvar, brickor och liknade



Grund/in samling av data
Att samla in den data/information som ska ligga till grund för din modell, detta är inget konstigt för alla som bygger modeller från grunden och upp från standard material och hobby material.
Kan du få tag i originalets ritningar så är det en guldgruva för att få modellen i rätt skapa och utseende.

Näst bästa är om förlagan finns kvar i "livet" och du kan få tillträde till det för att mäta direkt på förlagan, detta är inte av naturliga skäl inte möjligt för alla att ta med skjutmåttet eller en talmeter till en mätning på en förlaga då just du kanske inte får tillträde till att klättra runt på förlagan för att göra direkta mätningar.

Antag att du inte kan nå guldgruvan då måste du börja med att samla på dig fotografier med referenser så att det går att uppskatta/gissa storleken på objektet på bilden.

När du ska börja med att refereens fotografera så måste foto tas så nära 90-90-90 grader det är möjligt för att minska lins förvanskningen av det du fotar.
Låt säga att du vill ha ut vad vinkeln på ett stag på ett ånglok har för gradtal genom att lägga gångbordet så nära mitten i höjdled i foto och stagets monterningsfäste så nära mitten i sidled . Detta gör det möjligt att ta in bilden i ett CAD program eller bild program för att plocka ut gradtalet.
Se till om möjligt att få med detaljer du VET storleken på i bilden då de kan fungera som referens för andra objekt i bilden.

3D nät tjänster
Shapeways - https://www.shapeways.com/
Stödjer filerna:
DAE, OBJ, STL, X3D, X3DB, X3DV, WRL
For color 3D prints:    DAE, WRL, X3D, X3DB, X3DV
Textures files: GIF, JPG, PNG
Upload as ZIP containing model file and textures

i.materialise - https://i.materialise.com/
3MF, STL, OBJ, WRL, SKP, Collada (DAE), 3MF, 3DS, IGS, MODEL, 3DM, FBX, PLY, Magics, MGX, X3D, STP, STEP, PRT and MATPART to upload your designs.

For matAMX, AMF, NDO, ASC, CLI, SLC, MTT, MDCK, CLS, F&S, SSL, SLI, PRJ, SAT, CATProduct, DXF, ZCP, PRT and ASM files, you can request an offline price.
https://imaterialise.helpjuice.com/using-imaterialise/supported-3d-file-formats?from_search=50720489


Weerg - https://www.weerg.com/
OBS vet inte om de kör mot privatpersoner ännu, då jag inte testat dem.
*



Detta inlägg kommer att editeras beroende på vilka kommentarer som tråden fylls på med.
Håll till godo så länge så återkommer jag med mer information.
« Senast ändrad: fre 28 aug 2020, 03:34:46 av lgrfbs »
Diod=lyser inte, Lysdiod=lyser.  Jemtrallarna, Shapeways , Kör: R2 HO - DCC & XpressNET (LocoNet) - Rocrail - DR5000 - LokReg

Utloggad LLJ

  • Veteran
  • *****
  • Antal inlägg: 4.753
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #1 skrivet: tis 25 aug 2020, 20:03:10 »
Har använt FreeCAD och testat Fusion 360. Är mer van vid FreeCAD men saknar hos båda ett smidigt sätt att skapa ett 2D-object med exakta mått, som man sedan extruderar i 3D.

/Lars

Utloggad Anders_S

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 210
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #2 skrivet: tis 25 aug 2020, 21:39:19 »
Jag hade tänkt att ta detta i wikin, men jag var inte bekväm med den information överlämning som behövdes för att få ett konto, så därför kommer informationen här istället.

För att börja någonstans, så kan vi gå igenom program för att rita i 3D med:
Program
FreeCAD
Blender
Alibre Design-Svensk återförsäljare
Autodesk Fusion 360
Autodesk Inventor
Autodesk AutoCAD
Detta är vad jag känner till för stunden, det som är viktigt är att programmet ska klara att spara ditt alster som STL fil vilket är en av de vanligast filformaten för 3D printing hemma eller via en tjänst på internet.

CAD Metodik
Grund/in samling av data


Till din listan kan jag lägga till ett programvara som jag använt i mitt jobb där jag bland annat ritat modeller för 3D printning.

IronCad med svensk återförsäljare https://solidmakarna.se

Utloggad PerH

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.348
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #3 skrivet: tis 25 aug 2020, 23:08:23 »
Är inte dwg det vanliga formatet längre?
Svenskt epok V-VI, H0 2R DCC m Z21/Mgp och TC(g)

Utloggad Svante Andersson

  • Veteran
  • *****
  • Antal inlägg: 2.784
  • On the foothills of the Headlines...
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #4 skrivet: ons 26 aug 2020, 02:59:33 »
Är inte dwg det vanliga formatet längre?

För vanlig CAD... förmodligen.
Men 3-d printningsbranschen verkar köra .STL. Jämför med etsingsbranschen där .cdr (Corel Draw) är i princip allenarådande för etsning av hobbyprodukter.

SA
PK... varför det? Jag pysslar liksom inte med politik...

Utloggad P Ekstrand

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 996
    • http://www.mech.kth.se/~pe
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #5 skrivet: ons 26 aug 2020, 06:55:26 »
Hej Svante !

Är det så att Corel Draw är det som de flesta utanför Sverige använder också ?

MvH
Pär

Utloggad lgrfbs

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.500
  • Gävleborg
    • Mitt CV
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #6 skrivet: ons 26 aug 2020, 07:01:50 »
Exakt som Svante Andersson DWG används för 2D ritningar/verkstads ritningar.
Det som är vanligaste att man matar sin 3D printer med är STL filer som i grunden är en textfil som beskriver hur trianglar hänger ihop för att bilda en yta, enkelt förklarat, men om polaren och jag ska byta CAD solid-filer med varandra så rekommenderas STEP eller IGES filer då de ligger närmre hur CAD filer normalt är byggda internt.

Om frågan gäller etsningsjobb så tror jag att Svante Andersson svaret, Corel Draw var i alla fall stora på 90-talet inom 2D grafiska industrin, det var i alla fall vad vi fick lära oss på Gymnaise Datorpåbyggans kursen.
Diod=lyser inte, Lysdiod=lyser.  Jemtrallarna, Shapeways , Kör: R2 HO - DCC & XpressNET (LocoNet) - Rocrail - DR5000 - LokReg

Utloggad P Ekstrand

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 996
    • http://www.mech.kth.se/~pe
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #7 skrivet: ons 26 aug 2020, 07:20:09 »
Hej !

Intresant :-)

I byggbranchen verkar DWG nästan allenarådande både för 2D och 3D, ialla fall i de projekt jag kommit i kontakt med.
Samma sak gäller tekniksa ritningar 2D och 3D i nöjesbranchen, scenografiritningar, ljusritningar, trusskonstruktioner etc.

MvH
Pär

Utloggad kasoe

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.452
    • Habo Hobby & Tågspecialisten
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #8 skrivet: ons 26 aug 2020, 07:46:29 »
Håller med, DWG för CAD-ritningar, för 3D är det nog STEP, och för ets CDR som jag har stött på mest.

Men, för 2D finns även DXF ofta förekommande, enligt mig en "skitformat" som inte alltid är kompatibelt med sig själv...

IGES har jag stött på men på jobbet kör mekanik till/från kunder enbart med STEP-filer, även det som jag tror vi arkiverar.

Och för ets så har jag stött på rätt många som ritar etsfiler i AutoCAD, dvs troligen som DWG.

STL är väl bara ett "output-format" som är att jämföra med t.ex. PDF när det gäller dokument.
Jag har haft svårt (=inte lyckats) att redigera STL-filer vilket är lite irriterande om man misslyckas med en del i en print och måste skriva om hela "paketet"...
Det finns dock knep, man kan plocka in det i CAD, rita en kub runt STL-objektet och sen göra en "Combine" och spara det som är gemensamt i båda objekten.
Har testat det men inte praktiserat i större omfattning...


Till sist, har ett program till som heter LibreCAD, har installerat hemma men inte testat...
Jag kör annars Fusion360 än så länge, men de bgränsar mer och mer i Gratis-versionen så begränsningarna ökar...

/Anders Ö
Bygger främst N och (mest) smalspår i skala 0, kikar på 1/G/16mm skala. Rekommenderar
Habo Hobby & Tågspecialisten - södra Sveriges största hobbybutik

Utloggad LLJ

  • Veteran
  • *****
  • Antal inlägg: 4.753
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #9 skrivet: ons 26 aug 2020, 08:56:24 »
Har använt LibreCAD en del, men det är enbart för 2D som jag uppfattat det.

/Lars

Utloggad kasoe

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.452
    • Habo Hobby & Tågspecialisten
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #10 skrivet: ons 26 aug 2020, 09:29:28 »
Har använt LibreCAD en del, men det är enbart för 2D som jag uppfattat det.

/Lars

Ah, då har jag blandat ihop det! (händer...) För 2D-CAD betalar jag än så länge för Draftsight som jag tycker är bra och relativt prisvärt.
Då var det nog FreeCAD jag tänkte på för 3D, det är också installerat... ;)

/Anders
Bygger främst N och (mest) smalspår i skala 0, kikar på 1/G/16mm skala. Rekommenderar
Habo Hobby & Tågspecialisten - södra Sveriges största hobbybutik

Utloggad Tompa

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.861
    • Tompas Webbplats
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #11 skrivet: ons 26 aug 2020, 10:19:57 »
FYI: FreeCAD länken är trasig

Utloggad kronans

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 237
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #12 skrivet: ons 26 aug 2020, 10:28:57 »
FYI: FreeCAD länken är trasig

Verkar vara ett extra tecken på slutet ta bort den så funkar den.

/Christer

Utloggad AlexEhn

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 520
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #13 skrivet: ons 26 aug 2020, 13:07:57 »
Har använt FreeCAD och testat Fusion 360. Är mer van vid FreeCAD men saknar hos båda ett smidigt sätt att skapa ett 2D-object med exakta mått, som man sedan extruderar i 3D.

/Lars

Detta är ju väldigt lätt att göra i F360 baserat på en sketch. Vad är det du saknar?

Utloggad AlexEhn

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 520
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #14 skrivet: ons 26 aug 2020, 13:11:18 »
Jag kör Fusion 360 för 3D.

För 2D (läs = modulbanplanering) har jag kört Draftsight, till igår då jag fick en lite crash course av Jonas Hjelm i SketchUp Pro. SketchUp Pro verkar vara väldigt lämpligt för banplanering.

Utloggad d680ae

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.298
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #15 skrivet: ons 26 aug 2020, 14:50:33 »
Hej !

Intresant :-)

I byggbranchen verkar DWG nästan allenarådande både för 2D och 3D, ialla fall i de projekt jag kommit i kontakt med.
Samma sak gäller tekniksa ritningar 2D och 3D i nöjesbranchen, scenografiritningar, ljusritningar, trusskonstruktioner etc.

MvH
Pär

Det är också välanvänt för ritningsdokumentation av järnvägsfordon direkt upprättad med CAD. Men i komplett ritningsdokumentation av fordon från så sent som 2005 återfinns en hel del pdf-filer av ritningar upprättade redan i den stenålder när det fortfarande ritades "analogt". Man ritar väl inte om gamla standardkomponenter från den tiden bara för att få dem i modernare CAD-format.
- o000oo -

Utloggad lgrfbs

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.500
  • Gävleborg
    • Mitt CV
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #16 skrivet: ons 26 aug 2020, 14:57:45 »
Så vida det finns en ekonomisk vinst att göra.
De nyaste CNC maskinerna tar solid CAD filer direkt och operatören lägger verktygsvägar direkt på modellen i maskinen.
Har inte sett detta live bara i reklam från maskin byggarfirmor.
Diod=lyser inte, Lysdiod=lyser.  Jemtrallarna, Shapeways , Kör: R2 HO - DCC & XpressNET (LocoNet) - Rocrail - DR5000 - LokReg

Utloggad Mekanoid

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.084
    • Modelljärnvägsmoduler
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #17 skrivet: ons 26 aug 2020, 17:39:34 »
Har använt FreeCAD och testat Fusion 360. Är mer van vid FreeCAD men saknar hos båda ett smidigt sätt att skapa ett 2D-object med exakta mått, som man sedan extruderar i 3D.
"Som vanligt" med fri programvara är fördelen valfrihet och nackelen att du har många val...  :???:

Som lgrfbs skriver finns det flera olika sätt att "bygga" 3D-saker på. Jag tror FreeCad har stöd för åtminstone två av dem.
För att arbeta som LLJ vill, är det nog bäst att använda "vertygslådan" Part Design. Då blir man (i senare FreeCAD-versionerna) nästan tvingad att först rita en 2D-ritning och extrudera den.
  • Part Design
  • Skapa ny ritning
  • Create body
  • Create sketch
  • ..och när ritningen (Sketch) är klar väljer man Pad.
När den första "kroppen" är skapad, klickar man på en av dess ytor där man vill lägga till/ta bort något och så gör man en ny Sketch och gör Pad eller Pocket på den.

Det är lite som att bygga med modellera - lägga på och ta bort en klick/bit i taget till du får den figur du vill. Nåja, kanske lite klurigare än så men ändå inte så svårt när man väl förstått principen och hittar funktionerna i programmet.
---
Mvh Peter

Utloggad Mekanoid

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.084
    • Modelljärnvägsmoduler
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #18 skrivet: ons 26 aug 2020, 17:44:12 »
Men, för 2D finns även DXF ofta förekommande, enligt mig en "skitformat" som inte alltid är kompatibelt med sig själv...

DWG är nog vanligast, men även det formatet finns i olika versioner precis som DXF.
Troligen är det problemet med DXF, just att det finns olika versioner och olika program är olika bra på att hantera detta. Dessutom är det ett fritt format (i princip DWG men utan komprimering & en del "finesser") som ingen styr lika hårt som DWG, så risken är väl större för felaktigheter då det nog är många fler program som hanterar DXF?

Det verkar finnas minst 15 olika DXF-versioner och jag gissar att alla program inte hanterar alla format? LibreCad (som är enbart för 2D) kan t.ex. hantera fem olika versioner (R12, R14, 200, 2004 & 2007).
---
Mvh Peter

Utloggad Mekanoid

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.084
    • Modelljärnvägsmoduler
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #19 skrivet: ons 26 aug 2020, 17:50:12 »
Jag kör annars Fusion360 än så länge, men de bgränsar mer och mer i Gratis-versionen så begränsningarna ökar...
Jag är alltid så orolig för inlåsningseffekten...

Är det någon som vet vilka format man kan "få ut ur" Fusion360?  Kan man t.ex spara filerna lokalt på sin dator som STEP eller IGES (så att de senare kanske kan importeras i andra program)?
---
Mvh Peter

Utloggad LLJ

  • Veteran
  • *****
  • Antal inlägg: 4.753
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #20 skrivet: ons 26 aug 2020, 23:48:04 »
För att arbeta som LLJ vill, är det nog bäst att använda "vertygslådan" Part Design. Då blir man (i senare FreeCAD-versionerna) nästan tvingad att först rita en 2D-ritning och extrudera den.

Det jag vill kunna göra är t.ex. detta: Rita en linje 200 mm lång. Därifrån rita en linje 40 mm lång i 30 graders vinkel. Och därifrån rita en linje 50 mm lång i 120 graders vinkel etc. Detta kan man med Draftsight och LibreCAD.
Har inte provat att importera ritning från LibreCAD till FreeCAD ännu, men det kanske funkar?

/Lars

Utloggad kasoe

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.452
    • Habo Hobby & Tågspecialisten
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #21 skrivet: tor 27 aug 2020, 08:24:26 »
Jag kör annars Fusion360 än så länge, men de bgränsar mer och mer i Gratis-versionen så begränsningarna ökar...
Jag är alltid så orolig för inlåsningseffekten...

Är det någon som vet vilka format man kan "få ut ur" Fusion360?  Kan man t.ex spara filerna lokalt på sin dator som STEP eller IGES (så att de senare kanske kan importeras i andra program)?

Fusion jobbar normalt mot "molnet" med eget filformat. Men det går att spara filerna lokalt i Fusion-format (.f3d tror jag) och man kan även exportera IGES, STEP, STL och några format till. Det går också att generera DXF-ritnignar i 2D och troligen lite till. Men jag tror att just "Export" är något som de kan komma att begränsa för att "låsa in" användare, det gick ett rykte om att ngåra format har försvunnit.

Min egen erfarenhet från "gratisprogram" är att de alla går denna vägen, ett nytt program kommer, det finns en generös "gratislicens" men sen snöras den åt och till sist får man betala... Draftsight gick väl den vägen. Det betalar jag för eftertsom jag har så många 2D ritnignar i CAD som jag ännu inte hunnit "ta hand om" och uppdatera till modernt format. Det är väl lite samma med Sketchup, men där är väl priserna ännu rimliga...

Vad man kan hoppas på, och kanske försöka uppmana Autodesk till, är en "budgetversion" av Fusion där jag kan betala en slant och få använda programmet med lite mer funktioner än vad som riskerar att bli kvar i gratisverionen. Jag skulle kunna tänka mig att betala runt 100:-/månad för att få använda ett 3D CAD-program, inte mer än en TV-kanal kostar (och mycket roligare!). Men rinner det iväg uppåt 500:-/månad, då är det lite mycket bara för att det är roligt... Då tar jag hellre och lär mig något gratisprogram även om det blir bökigare...

/Anders
Bygger främst N och (mest) smalspår i skala 0, kikar på 1/G/16mm skala. Rekommenderar
Habo Hobby & Tågspecialisten - södra Sveriges största hobbybutik

Utloggad kasoe

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.452
    • Habo Hobby & Tågspecialisten
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #22 skrivet: tor 27 aug 2020, 08:29:56 »
För att arbeta som LLJ vill, är det nog bäst att använda "vertygslådan" Part Design. Då blir man (i senare FreeCAD-versionerna) nästan tvingad att först rita en 2D-ritning och extrudera den.

Det jag vill kunna göra är t.ex. detta: Rita en linje 200 mm lång. Därifrån rita en linje 40 mm lång i 30 graders vinkel. Och därifrån rita en linje 50 mm lång i 120 graders vinkel etc. Detta kan man med Draftsight och LibreCAD.
Har inte provat att importera ritning från LibreCAD till FreeCAD ännu, men det kanske funkar?

/Lars

Då antar jag att du vill göra detta i bara två dimensioner?

Detta är (för mig) det gamla sättet att rita på, man "programmerar" varje linje. Fusion jobbar på annat sätt, där ritar man upp en ritning med det antal knixar och böjar den ska ha och sen sätter man ut måtten på den i efterhand. Det är rätt smidigt och vore ett trevligt sätt att rita även i 2D, då gör man en skiss (Sketch) och sen kan man sätta sig och mata in mått och vinklar i efterhand istället för att behöva sätta exakt mått och vinkel för vajre enskild linje från start. För mig var det en "aha-upplevelse" och underlättade ritandet enormt!

Jag har testat att importera DXF från Draftsight till Fusions "sketch" vy, men det blir konstigt. Linjerna syns men de är svåra att hantera. Det kan bero på att vissa är "polygonlinjer" (dvs linjer med bredd) och inte "linjer" (utan bredd).

/Anders
Bygger främst N och (mest) smalspår i skala 0, kikar på 1/G/16mm skala. Rekommenderar
Habo Hobby & Tågspecialisten - södra Sveriges största hobbybutik

Utloggad d680ae

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.298
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #23 skrivet: tor 27 aug 2020, 08:52:15 »
...
Min egen erfarenhet från "gratisprogram" är att de alla går denna vägen, ett nytt program kommer, det finns en generös "gratislicens" men sen snöras den åt och till sist får man betala...
...
/Anders

Är det inte just precis detta som är hela poängen med sådant som kallas gratis på nätet, och för all del även annorstädes - att bygga köptrohetsfällor? I själva verket finns det väl ingenting som är gratis om det har något värde. Om inte annat kostar det riskpremier i form av tid, arbete eller pengar för att lösa ut sig ur köptrohetsfällorna.
Sedan är väl också affärsidén bakom övergången till programleasing närbesläktad - att lämpa över ekonomiskt risktagande på kunden. Att i marknadsföringen anspela på helt andra aspekter hör väl till "spelet".  Men på mig apellerar den inte.
- o000oo -

Utloggad AlexEhn

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 520
SV: Program för att rita i 3D
« Svar #24 skrivet: tor 27 aug 2020, 13:47:34 »
Jag kör annars Fusion360 än så länge, men de bgränsar mer och mer i Gratis-versionen så begränsningarna ökar...
Jag är alltid så orolig för inlåsningseffekten...

Är det någon som vet vilka format man kan "få ut ur" Fusion360?  Kan man t.ex spara filerna lokalt på sin dator som STEP eller IGES (så att de senare kanske kan importeras i andra program)?

Här är valen i exportrutan.