Författare Ämne: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken  (läst 747 gånger)

bjorn55

  • Nykomling
  • **
  • Antal inlägg: 9
Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« skrivet: lör 09 nov 2019, 17:07:31 »
Hejsan på Er!
Mitt första inlägg här :)

Som nybliven pensionär, hyfsat med fritid och dessutom barnbarn som växer upp så kretsar funderingarna en del kring att damma av den gamla Roco banan som står nedmonterad ute i förrådet. Närmare 30 år sedan entusiastisk far och halvdant intresserade söner försökte få till något som sedan avstannade när pubertets intressena tog över. Känns det igen?
Hur som så har intresset vaknat till igen, åtminstone hos far, och förstår efter att ha surfat kring en del att nu är det digitalt som gäller och inget annat!
Den medelstora banan består av två slingor med mindre rangeringsspår vid resp. stationer och dessutom byggd i två våningar, dessutom några vändslingor. Har inte plockat in den ännu, lär behövas en hel del tid för återuppbyggnad…

Försökt sätta mig in en del i dagens teknik och ser att Roco tydligen vaknat till liv ordentligt igen med Z21 systemet! Svarta lådan är beställd och bör dyka upp nästa vecka :)
Tänker försiktigt komma igång med systemet via en rälsstump på skrivbordet och några lok.

Nu till första frågan:
Mina lok (Roco BR57, 04116A samt BR132, 04145A) är analoga och saknar då förstås dekodrar för digitaldrift, blir då till att förse dom med lämplig modell.
Vore kul förstås att även få med ljud.
Har fått förslag på denna:

http://butik.signalsidan.se/ljuddekodrar/403--33120-intellisound-3-mini-ljudekoder.html

Kan den vara vettig för mina lok, eller finns bättre alternativ?
Tycker den verkar prisvärd.
Vad jag förstår går den kanske att programmera via PC Win10 med hjälp av programmet JMRI DecoderPro och Z21?





HL

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 152
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #1 skrivet: lör 09 nov 2019, 18:47:42 »
För att kunna ladda ljudfiler till Uhlenbrockdecodern behöver du åtminstone en adapter: http://butik.signalsidan.se/ljuddekodrar/401-programmerare-intellisound-ljuddekoder.html

Decodern kommer utan något laddat ljud.

För att få grepp på marknaden rekommenderar jag att du kikar även på konkurrenternas produkter, det handlar huvudsakligen om ESU och Zimo fast det finns så klart fler.

http://www.esu.eu/en/start/

http://www.zimo.at/web2010/index.html

Det finns massor av synpunkter på vilken som är bäst på det ena eller det andra.
Överväg tillgången på färdiga ljudfiler samt vilka verktyg som finns tillgängliga, tex programmeringsadaptrar, mjukvara och annan support.

Digital tågkontroll med ljud är en egen värld som går att grotta ned sig i totalt.
Man kan också välja att hålla sig på en enklare nivå där man jobbar med befintliga ljudfiler vilka normalt är gratis att ladda ned.
Varje märke har sitt format, inget passar över gränserna.
Om man vill begränsa spenderandet rekommenderar jag att  man väljer ett fabrikat och håller sig till det.
Själv har jag valt ESU som hovleverantör. Om du frågar någon annan kan du antagligen få höra att man ska välja något annat och alla skälen till det.
Jag prioriterar enkelhet och bra handböcker samt stort urval av färdiga ljudfiler.

bjorn55

  • Nykomling
  • **
  • Antal inlägg: 9
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #2 skrivet: lör 09 nov 2019, 21:12:31 »
Hej,

Tackar för snabb respons!
Ajdå, det kostar alltså att få ljud i skällan, nästan 900:- känns lite magstarkt för ett fåtal lok.
Gäller det specifikt för Uhlenbrock eller för flertalet andra också?
Tips om lämplig dekoder för mina lok?

Har Esu, Zimo möjlighet till nedladdning av fria ljud via PC?

//Björn

bjorn55

  • Nykomling
  • **
  • Antal inlägg: 9
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #3 skrivet: lör 09 nov 2019, 23:03:28 »
Har tittat lite på Zimo, är det rätt uppfattat att dom trivs bra tillsammans Z21?
Går att programmera dekoders utan extra hårdvara?
Kanske kan vara ett alternativ att titta närmare på?

lgrfbs

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.210
  • Gävleborg
    • Mitt CV
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #4 skrivet: sön 10 nov 2019, 01:17:13 »
Att programmera en dekoder brukar gå att göra direkt på programmeringsspåret via CV värden men att överförda ljudfiler brukar bara fungera med tillverkarens programmeringsenhet och deras program.
När man väl har tillverkarens programmeringsenhet och programvara brukar det även gå att programmera dekodern med CV värden mycket smidigare då det oftast står i klartext vad som är vad vilket blir en trevlig bonus.

Har du sett?
https://www.digikeijs.com/en/digital-model-railway-accessories/command-stations.html
Finns hos Habo Hobby:
https://www.habohobby.se/sv/produkter/modelljarnvag/sortiment-a-o/digikeijs/centralenheter/dcc-multi-bus-central-3a-justerbar-utspanning.html
Diod=lyser inte, Lysdiod=lyser.  Jemtrallarna, Shapeways , Kör: R2 HO - DCC & XpressNET (LocoNet) - Rocrail - DR5000 - LokReg

Grävarn

  • Veteran
  • *****
  • Antal inlägg: 6.108
  • Lindome
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #5 skrivet: sön 10 nov 2019, 09:19:24 »
Att programmera en dekoder brukar gå att göra direkt på programmeringsspåret via CV värden men att överförda ljudfiler brukar bara fungera med tillverkarens programmeringsenhet och deras program.
När man väl har tillverkarens programmeringsenhet och programvara brukar det även gå att programmera dekodern med CV värden mycket smidigare då det oftast står i klartext vad som är vad vilket blir en trevlig bonus.

Har du sett?
https://www.digikeijs.com/en/digital-model-railway-accessories/command-stations.html
Finns hos Habo Hobby:
https://www.habohobby.se/sv/produkter/modelljarnvag/sortiment-a-o/digikeijs/centralenheter/dcc-multi-bus-central-3a-justerbar-utspanning.html
Frågeställarn har säkert inte sett ditt allternativ eftersom han redan beställt o inväntar leverans med post en svart Z21 box från Roco men visst ditt förslag är säkert bra.

Varma mj-hälsn Stefan
H0 2r DCC Intellibox II

HL

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 152
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #6 skrivet: sön 10 nov 2019, 09:42:54 »
Har tittat lite på Zimo, är det rätt uppfattat att dom trivs bra tillsammans Z21?
Går att programmera dekoders utan extra hårdvara?
Kanske kan vara ett alternativ att titta närmare på?

Alla DCC kompatibla märken på marknaden fungerar i princip tillsammans under körning. Rocos Z21 är inget undantag. En mängd digitalcentraler för körning av DCC kompatibla lok/växlar/signaler och annat erbjuds, och de har fördelar och nackdelar som tar för stor plats här att reda ut. Samma råd gäller här som angående val av dekoderfabrikat. Köp något som är lätt att förstå sig på, där handböckerna är begripliga och där du kan förväntas få support framöver.

Gällande programmering ligger det till så, att i princip alla Cv som reglerar körningen är åtkomliga via antingen körkontroller (kan vara struligare) eller via särskilda programmeringsinterface, normalt styrda av en programvara, kopplade till en PC och därav förhoppningsvis mer strukturerade via ett användarinteface.
Här kan programming on track också vara möjligt

Programmering av ljud däremot kräver tillgång till dekodertillverkarens programmeringsadapter, därför att den stöder det uppladdade ljudformatet och laddar direkt till utpekat minne i dekodern, med hjälp av tillverkarens programvara som körs i den anslutna PC:n.

En varning är på sin plats: Om du köper en dekoder med förprogrammerat ljudinnehåll kan det innehållet normalt inte omprogrammeras på plats i dekodern vare sig helt eller delvis.
Ljudfilen editeras  av programmet i PC:n och uppladdas som en sammanhängande fil till dekodern, och skriver över innehållet. Det går inte att nedladda backup från dekodern av dess innehåll, man måste ha tillgång till källfilen i PC:n. Vid laddning av ljudfiler rekommenderas en ren miljö (eget programmeringsspår eller direktadapter), det bör inte göras där andra DCC enheter "lyssnar" eller "talar".

bjorn55

  • Nykomling
  • **
  • Antal inlägg: 9
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #7 skrivet: sön 10 nov 2019, 10:20:29 »
Har tittat lite närmare på möjligheterna att använda "Z21 Maintenace"
Tycks stödja bl.a Lenz MX645 modulen.

Vore väl dumt att inte utnyttja systemets möjligheter, och dessutom kunna sköta det via PC'n, utan extra kostnader med extern hårdvara?

//Björn

bjorn55

  • Nykomling
  • **
  • Antal inlägg: 9
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #8 skrivet: sön 10 nov 2019, 10:25:35 »
..förlåt, Zimo förstås...

HL

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 152
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #9 skrivet: sön 10 nov 2019, 11:54:37 »
...som sagt, mer eller mindre alla DCC kontrollenheter klarar att sända ändringar av Cv:n till mer eller mindre alla DCC kompatibla dekodrar.
MEN hantering av ljudfiler kräver tillverkarens hårdvara

bjorn55

  • Nykomling
  • **
  • Antal inlägg: 9
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #10 skrivet: sön 10 nov 2019, 12:05:39 »
OK.
Så det är alltså uteslutet att "Z21 Maintenace" klarar detta?
Märkligt att Roco anger detta på sin manual eller fattar jag fel?




HL

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 152
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #11 skrivet: sön 10 nov 2019, 12:13:03 »
höll på att skriva i inlägget när jag råkade trycka på sänd, här kommer hela texten

...som sagt, mer eller mindre alla DCC kontrollenheter klarar att sända ändringar av Cv:n till mer eller mindre alla DCC kompatibla dekodrar.
MEN hantering av ljudfiler kräver normalt tillverkarens hårdvara.
Om man läser handboken till Z21, sid 44, så menar Roco att endast dekoders distribuerade av Roco kan updateras med maintenance tool. Riktigt hur de blockerar andra ZIMO dekoders framgår inte. Kanske innehåller källfilen till ljud och funktionalitet någon spärr. Eller så är det bara ett illa genomtänkt statement för att skrämma användare att inte försöka. Eller så har man utnyttjat ett oanvänt/odokumenterat Cv för detta, Hur som helst kan det begränsa användbarheten.

lgrfbs

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.210
  • Gävleborg
    • Mitt CV
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #12 skrivet: sön 10 nov 2019, 12:16:27 »
I så fall har ju Roco lagt in stöd för de listade dekodrarna i det programmet vilket är en trevlig bonus.  :up:
CV8 innehåller tillverkarens ID (PDF-länk)
Men funktionen är begränsad till de listade dekodrarna, som jag förstår det.
Diod=lyser inte, Lysdiod=lyser.  Jemtrallarna, Shapeways , Kör: R2 HO - DCC & XpressNET (LocoNet) - Rocrail - DR5000 - LokReg

bjorn55

  • Nykomling
  • **
  • Antal inlägg: 9
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #13 skrivet: sön 10 nov 2019, 12:19:45 »
Tack alla för utförliga svar :)

Kan alltså vara värt att forska vidare kring!

HL

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 152
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #14 skrivet: sön 10 nov 2019, 12:27:45 »
Eftersom det är Roco:s mjukvara har de väl lagt spärren där.
Sannolikt har de portat Zimo:s mjukvara i någon form till sitt användarinterface. Annat vore tokigt.
Kan bli spännande att se hur Roco och Zimo tillsammans sköter uppdateringarna i framtiden.
I värsta fall kan man alltid köpa en MXULFA för ~2.000 pix och använda ZIMO:s mjukvara

Den intressanta frågan är hur de tar reda på ifall dekodern har distribuerats av Roco och inte sålts lös.
Avsikten kan ju tolkas vara att bara serva de som köpt ett Rocolok med en Zimo inbyggd.

BenWah46

  • Veteran
  • *****
  • Antal inlägg: 2.805
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #15 skrivet: sön 10 nov 2019, 14:28:25 »
Det finns ofta ett ytterligare CV med underversion av programvaran. Där kan man ju ändra.
Om man köper dekoder med färdigt ljud av lämplig sort dröjer det innan man behöver en märkesbunden ljudprogrammerare.

Det är inte bara hårdvaran som har betydelse utan även mjukvaran där ljudprojektet ställs i ordning efter ljuddekoderns förutsättningar. Detta är en ”vetenskap” i sig själv. Ljudet skall i regel delas upp i korta sekvenser och spelas upp beroende på lastförhållanden mm.

Köp färdigt ljud, det förenklar.
Bengt W
H0 2R DCC

bjorn55

  • Nykomling
  • **
  • Antal inlägg: 9
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #16 skrivet: sön 10 nov 2019, 22:13:22 »
Får smälta era synpunkter/tips en stund, har skickat ett mail till Zimo kring möjligheterna med Z21.
Vi får väl se om dom svarar, lovar i så fall att återkomma.

//Björn

bjorn55

  • Nykomling
  • **
  • Antal inlägg: 9
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #17 skrivet: Igår kl. 14:31:58 »
Hej igen!

Fantastiskt snabb support från Zimo, med som jag tolkar det, glädjande nyheter :)

"Yes, the black Roco Z21 (NOT the (cheaper) white Roco z21!) offers - together with the "Roco Maintenance Tool" - decoder software updates (.zsu-file) and sound load (.zpp-file) of ZIMO (sound) decoders via track. Make sure, that the cables to the small track piece, where ONLY ONE loco with ZIMO decoders stands on, is as short as possible (so about 20cm or so - not 1m or longer).

So you can load any zpp-File (ZIMO sound project in Ready-to-Use-format) from our SoundDataBase (http://www.zimo.at/web2010/sound/tableindex.htm) via it, as long as the ZIMO sound project is not offered only in coded/crypted format (Because for loading coded/crypted soundprojects you need a so-called "load code" for this particular sound decoder. A load code is a kind of license fee, which you have to pay before you can load (regardless with device you use, in your case the Roco Z21) any coded/crypted soundproject from a certain soundprovider/soundprojectauthor into a ZIMO sound decoder. Feel free to contact me again, if you need more details about the load code concept.).

Roco has optimized the "Roco Maintenance Tool" for the update/soundload for certain ZIMO decoder series (only the ZIMO decoder series, they use/have used in their models), but you can "unlock it" to update/soundload of all ZIMO decoder series (ever produced!) by simple pressing (and holding down) "Control"+"Alt" and additionally shortly pressing key "Z" - at time when you have the Roco Maintenance Tool window open, where you choose the file (.zsu, .zpp).

Be aware "unlocking it" also leads to a by-pass of the usual security checks (f.e.: Reading out CV#7 - the decoder manufacturer ID - just to make sure, that it is a ZIMO sounddecoder) which are automatically performed by Roco Maintenance Tool before the real load process starts. So make sure, when you use it that CV#144 is 0 (because via this CV you can block any update) and the analogue mode in CV#29 is turned off BEFORE you perform a softwareupdate/soundload. So you must always check (and maybe change) the CV#144 and CV#29 of the ZIMO decoder BEFORE you use the Roco Maintenance Tool in unlock mode to update (or load a new sound)

Please don´t forget to perform a reset (CV#8=8) after the update/soundload - BEFORE you start testing the ZIMO decoder with the new software/new soundproject.



Best regards,

Stephan Hubinger
ZIMO Elektronik GmbH
Schönbrunner Straße 188
1120 Wien, ÖSTERREICH
Telnr.: +43 1 8131007 13"



F.ö. har jag nu beställt 2st Zimo MX645 dekodrar från TMJ Konsult, som dessutom laddar in ljud för mina lok, så då finns lite ljud att börja med.
Då blir det snart dags att starta lödkolven :up:

//Björn

lgrfbs

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.210
  • Gävleborg
    • Mitt CV
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #18 skrivet: Igår kl. 18:07:15 »
Tack, då har vi fått lära oss något nytt.  :up:
Diod=lyser inte, Lysdiod=lyser.  Jemtrallarna, Shapeways , Kör: R2 HO - DCC & XpressNET (LocoNet) - Rocrail - DR5000 - LokReg

HL

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 152
SV: Nybörjarfrågor gällande digitaltekniken
« Svar #19 skrivet: Igår kl. 18:38:19 »
Härligt
Zimo svarade, inte illa alls... och ett fullödigt svar därtill.
2000 spänn sparade, i alla fall i inledningsskedet.