Författare Ämne: Första intryck efter provperiod med 3D-skrivare för UV-känsligt resin  (läst 655 gånger)

olleF

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 688
    • Engelsfors - Drambo Modelljärnväg
Jag tar sammanfattningen om 3D-printern i en egen tråd för att inte blanda ihop innehållet med utvecklingen av traktormodellerna
https://www.svensktmjforum.se/forum/index.php?topic=22503.0;topicseen

Det blir nog en hel del text innan jag är klar.........

----------------------------------------------------
Skaffade alltså en Anycubic Photon S. En s.k. DLP-skrivare (Digital Light Processing) för 14 dagar sedan.
Den bygger upp modellerna på en rörlig byggplatta som doppas i UV-känsligt resin och som belyses skikt för skikt från en LCD-skärm

Skrivaren kostade strax under 4.000:- och då följde det med en 0,5 liters flaska med resin för att komma igång.




Sammanfattning:
Snabb leverans från Anycubics website.
Lite kinkigt med att mekaniskt justera den rörliga byggplattan så att den håller sig absolut parallell med LCD-skärmen
mellan printningarna. Den behöver tas loss för att ta skrapa bort modellerna och då kan inställningen eventuellt rubbas.
Det är väl det enda större problem som återstår just nu och verkar vara skrivarens mest känsliga del (förutom att några användare rapporterat dåliga LCD-skärmar)

Kvaliten blir förvånansvärt bra och går att hålla detaljrik även i N-skalan.
Betydligt mindre framträdande randning jämfört med motsvarande modell via Shapeways, men däremot kan det bli en del märken att bearbeta efter de stöttor som behövs för denna teknik.

Man kan printa tunnare delar jämfört med de krav som Shapeways ställer för att modellerna skall klara deras rengöringshantering.
Men kanter och hörn blir inte lika knivskarpa på hemmaprintern.
I mindre hål där andra delar skall passa (<0,7 mm) blir det kvar resin som senare härdar och fyller hålen om man inte direkt kan borra ur dessa
På Shapeways modellerna är (nästan) alltid sådana hål  perfekta och fullt rensade.
Det  medskickade resinet verkar bli betydligt hållbarare jämfört med Shapeways FUD-material som ju är ytterst sprött.
Men fortfarande måste man vara försiktig med tunna utstickande detaljer.

Det behövs ett lite annorlunda tänk när man förbereder modellen för print, på både gott och ont.
och så blir det betydligt mycket mer efterarbete vid hanteringen av modellerna.
Det behövs ytor för printer, tvättbad och en UV-lampa för härdning.
Det kan bli lite kladdigt av resin (skyddshandskar på) och tvättvätska (IPA och då inte från systemet)

Sedan får man inte förringa den tid det tar att printa delar.
Arean är begränsad till 115*65*165 mm
En printning tar mellan 5 och15 timmar beroende på objektens höjd.
Det får bara plats en H0-traktor i en 10-11-timmars-printning.
För N-skalan går det in 2 eller kanske 3 traktorer på en  5-6 timmars körning.
Så det är bra om efterfrågan håller sig på rimliga nivåer, annars behöver man skaffa sig en printerfarm och det är inte målet.

-----------------------------------
Men så här långt är jag nöjd med vad som går att åstadkomma.

Allt Shapewaysprintande går inte att ersätta, vissa detaljer passar nog bäst att ta den vägen.
Men jag tror att jag kommer att ersätta många av smådelarna i mina byggsatser med hemprintade delar.
Och jag får möjlighet att "ta hem" produktionen och försäljningen av både roddbåtar,  containrar och byggbodar till ett betydligt rimligare utpris än via Shapeways.

Till modellbygge passar tekniken väldigt bra till olika specialdelar i byggena


En trycklufttank till spårrensaren i skala N kan ersätta det alu-rör som idag ingår i byggsatsen och som behöver kapas och fixas i båda ändar.


Minimal topptrafo till luftledningsstolpe i skala N. Blir minst lika fina och dessutom mindre känsliga jämfört med de jag skriver ut via Shapeways.


Roddbåten i skala N blev "klockren" för hemmaprint.
På Shapeways kunde jag inte få till det "storpack" som behövdes för att få ekonomi i modellen.
Här står den hemprintade ekan med stöttorna kvar.
Denna modell finns redan nu tillgänglig via Modellbyggeriet och finns med på Hjulmarknaden.


Husdetaljer som skorstenar och finsnickerier nedanför gavelspetsarna.
Snickerierna har jag tidigare tagit fram som enstaka etsade detaljer, men då med en väldigt hög startkostnad för första (och enda) plåten.

-----------------------------------------

Så just nu känns det som om jag (nästan) tagit mig igenom "level 0", nybörjarnivån med en hel del trial-n-error och siktar nu på level 1
Där jag bl.a skall prova ett par andra färgvarianter på resinet som färgmässigt kanske passar bättre samt att göra nya printunderlag till
mina "gamla" modeller.
Sedan blir det väl förmodligen en och annan helt ny pryl eller modell som dyker upp under tiden, det är ju roligare att göra nytt istället för att göra om något gammalt.......

Sliter just nu med att få stöttorna att lossna med så små spår som möjligt..........


(En av mina gamla teckningar som jag nu överfört till 3D-format)

Återkommer senare med lite mer detaljerad info om skrivaren, resin och arbetsmetoder
« Senast ändrad: tis 26 nov 2019, 14:46:39 av olleF »
OlleF
Skala N - Loconet, Digitrax, TC8 Gold

-besök gärna En mellansvensk anläggning i skala N samt Frykmodell.se

sture

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 504
    • http://www.bylen.se/
SV: Första intryck efter provperiod med 3D-skrivare för UV-känsligt resin
« Svar #1 skrivet: tis 26 nov 2019, 16:14:55 »
Intressant, Olle! :up:
Sture

olleF

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 688
    • Engelsfors - Drambo Modelljärnväg
SV: Första intryck efter provperiod med 3D-skrivare för UV-känsligt resin
« Svar #2 skrivet: ons 27 nov 2019, 15:37:26 »
Avslutar nu med lite mer detaljerat tyckande och jämförelser mellan att printa smådetaljer hemma med resinskrivare och att beställa via shapeways.

Det blir en lite tråkig textmassa utan bilder, läs om ni är intresserade, annars gör något annat roligare  :beer:
Tyckandet och jämförelserna baseras allt bara på den korta period jag jobbat med skrivaren.

Om jag kommer att fortsätta med 3D-kladdandet hemma ?   Jomenvisst
- för eget modellbygge, självklart
- för Modellbyggeriet, överläggning av vissa detaljer passar utmärkt
- Man får dock vara försiktig vid serieproduktion
-- Låg kapacitet p.g.a långa printtider kan bli flaskhalsar vid större beställningar (och sådana vill man ju ha, inte flaskhalsar förstås)
-- Singel printer och singel operatör ger lite dålig redundans vid problem (och teknikprylar vet vi ju hur de kan bete sig när man bäst behöver dom...)

-------------------------------------

Om skrivaren:
Anycubic Photon S.
Den bygger upp modellerna på en rörlig byggplatta som doppas i UV-känsligt resin

Programvarunivåer i skrivaren:
Jag använder fortfarande den förinstallerade programvaran med nivå v2.9.9 i skrivaren
Det finns nyare versioner, den senaste v5.0.2 men jag vill få utskrifterna att bli stabila innan jag börjar labba med ny programvara
Det finns som vanligt en del mindre bra "features" man kan få med på köpet om man börjar uppgradera till färska programvaror.
Under några versioner för Photon S-skrivaren stödde inte programvaran att ta emot filer i Anycubics gamla filformat vilket ställde till
problem med bakåtkompabilitet och för användare som använde andra leverantörers programvaror för att ta fram den "slicade" printfilen.
Detta skall numera vara åtgärdat.

Om flytande resin:
 
Flytande UV-känsligt resin finns i många fabrikat, typer och färger, alla med olika egenskaper och lukt.
Det finns även varianter för "dental use" och sådant som man kan göra gjutformar av, men det är en annan historia.
Varje resintyp/färg har olika egenskaper vad gäller exponeringstider och slutfinish.
Det finns rekommendationer men inga exakta, man får prova sig fram beroende på modellens detaljrikedom och utseende.

Det medskickade Anycubic-resinet var halvgenomskinligt, grönt och hade bara en svagt förnimbar doft (enligt min näsa)
Det finns tydligen resiner med betydligt obehagligare doft när man läser om vad andra tycker om hanteringen.
Resinet är även irriterande om det kommer på huden, så man får handskas försiktigt med vätskan, eventuella ångor och
även senare vid efterbehandlingen ha munskydd för slipdammet.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jämförelse printa hemma eller via Shapeways
----------------
Ta fram ritningsunderlag:
I stort sett samma förutsättningar.
För att ta fram en egen modell behöver man:
   •   Ritningsunderlag eller mått och bra fotografier från många vinklar
   •   Ett verktyg för 3D-ritning som kan skapa en fil i stl-format.
   
Shapeways
   •   Se till att tunna detaljer håller sig inom deras hårda minimkrav
   •   så att modellen klarar deras efterbehamdling

LCD-skrivare på hemmaplan
   •   Med försiktighet kan detaljerna göra lite tunnare

-------------------

Förbereda för utskrift:

Shapeways
+ Modellen redan klar för utskrift om den klarar minimikraven
- Man kan inte själv bestämma i vilken riktning detaljen placeras vid utskriften
  Den placeras ut på mest utrymmeseffektiva sätt tillsammans med 100-tals andra delar
-  Vid printning av modeller med flera delar eller om man vill ta fram t.ex ett 10-pack
    bör delarna av kostnadsskäl byggas samman med ett grenverk för att hanteringsmässigt
    bli ett objekt i  deras efterbehandling.
- Detta spretiga grenverk måste också byggas tillräckligt kraftigt och det kan ibland bli problem
  med att få igenom deras autokontroller trots korrekt dimensionering.

LCD-skrivare på hemmaplan
Här är det en hel del som behöver göras med de ritade detaljerna innan man kan sätta igång skrivaren
Inför utskrift samlar man i ett "slicerprogram" ihop och placerar ut de delar i stl-format som skall printas i samma körning.
Jag använder för tillfället ChiTuBox för hela detta arbete.
Anycubics eget slicerprogram Photon Workshop skall enligt uppgift även fungera bra framförallt till slicningen,
men det har tyvärr kraschat för mig, både i Mac och i Windows.  Får försöka att installera om så småningom.


Varje detalj behöver individuellt både vinklas och lyftas med stöttor för bästa resultat, detta kräver en hel del planering.
Man ställer in önskad lagertjocklek och exponeringstid beroende på detaljernas utförande och vilken typ av resin man använder.
Vid slicningen skivas hela byggarean lager för lager till en printfil i Anycubics egna filformat som sparas över till ett USB-minne.

+ Inget grenverk behöver byggas för att hålla samman delar av kostnadsskäl.
- Noggrann planering behövs för att placera detaljen i lämplig vinkel och för placeringen av stöttorna
   Tillräckligt många och kraftiga för att orka hålla modellen på plats och att stötta osupportade delar ovanför byggplattans nivå
    Inte så många att detaljen senare blir svår att klippa loss från stöttorna
    Helst placerade så att de ansluter på undersidan eller på andra ytor som normalt inte syns,
   då stöttorna lämnar små toppar efter sig som behöver slipas ned.

Utskrift
Shapeways:
Här är det ju bara att vänta tills dina detaljer bivit printade och kommer tillbaka med paket till dörren.
Beroende på hur hög beläggningen är på deras maskiner tar detta normalt  mellan 5 och 14 dagar

+ kapacitet inte ett problem, beställ så många du önskar och har råd med i samma körning
- kostnader
  - relativt dyra utskrifter, framförallt för större detaljer
  - transportkostnad 120:-, dyrt för enstaka detalj, men mer prisvärt vid beställning av större antal

LCD-skrivare på hemmaplan
   ▪   Checka av att byggplattan inte glappar, om den gör det behövs ny kalibrering.
   ▪   Rör om eller fyll på resin i skålen
   ▪   Stoppa i USB-stickan och sätt igång utskriften och vänta 5-12 timmar.

- Kapacitet
  - Printarean relativt begränsad 115*65*165 mm
  - En printning tar mellan 5 och 12 timmar
    - Detta är förmodligen helt OK för normal printning för eget bruk
    - Men även vid en liten serieproduktion kan detta bli en flaskhals vid tillfälliga ordertoppar.......
   

Efterbehandling

Shapeways
+ Minimalt med efterarbete
   detaljerna kan behöva tvättas av en extra gång
- Där randningen framträder behöver man slipa, kan vara svårt att komma åt utan att skada andra detaljer.

LCD-skrivare på hemmaplan
   ⁃   Mycket efterarbete

   •   När resinet slutat droppa skall detaljerna försiktig lossas från byggplattan
   •   Därefter behöver de tvättas i Ispropylalkohol, eller liknande för att få bort resterna av det flytande resinet
   •   Minst två olika bad, först ett "smutsigt" sedan ett lite renare, gärna även en omgång med IPA i ultraljudstvätten om man har en sådan.
   •   För att spara på IPA:n bör man efter ett tag "rotera" baden ner till nästa nivå för att slutligen ställa den smutsiga IPA:n åt sidan
   •   så att resinresterna får sjunka ner och filtreras bort innan vätskan återanvänds
   •   Stöttorna skall klippas bort och delarna får torka.
   •   Därefter skall delarna härdas ett antal timmar under UV-belysning (405nm)
   •   Spåren efter stöttorna behöver slipas ned.


Finish och utseende
Shapeways
+ Nästan alltid knivskarpa utskrifter, med exakta mått, även små monteringshål ner till 0,4 mm diameter är öppna vid leverans
- Ofta med framträdande randning på vissa ytor
- Även den bortrensade fyllnadsmassan lämnar spår på ytan efter sig
- En mjölig fällning uppstår efter ett tag på ytorna (framförallt där det varit fyllnadsmassa
- Materialet (FUD eler Fine Detail Plastic) är väldigt sprött.

LCD-skrivare på hemmaplan
+ Detaljerna framträder minst lika bra, dock inte med lika knivskarpa hörn
+ Materialet (i alla fall Anycubics gröna resin) verkar betydligt mer hållbart.
+ Randningen mindre framträdande
+ Hittills ingen mjölig utfällning från resinet
- I små monteringshål (<0,7mm diameter) stannar resinet p.g.a kapilläreffekten kvar trots tvättning
  Dessa behöver manuellt borras ur för att inte resinet skall härda och fylla igen hålen.

Over and out
//OlleF
OlleF
Skala N - Loconet, Digitrax, TC8 Gold

-besök gärna En mellansvensk anläggning i skala N samt Frykmodell.se

Svante Andersson

  • Veteran
  • *****
  • Antal inlägg: 2.543
  • On the foothills of the Headlines...
SV: Första intryck efter provperiod med 3D-skrivare för UV-känsligt resin
« Svar #3 skrivet: ons 27 nov 2019, 18:30:27 »






Snygg station... var hittade du den?



SA
Hä löns int´ förklar´ för den som int´ begrip.

olleF

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 688
    • Engelsfors - Drambo Modelljärnväg
SV: Första intryck efter provperiod med 3D-skrivare för UV-känsligt resin
« Svar #4 skrivet: ons 27 nov 2019, 19:14:12 »
Snygg station... var hittade du den?
SA

Tja..... den stod bara där och väntade mellan Fagersta och Skinnskatteberg  ;)
En mycket trevlig station att bygga i modell, både snygg och i behändigt format.
Men jag ser nu att modellen tappat stationsskylten.......
OlleF
Skala N - Loconet, Digitrax, TC8 Gold

-besök gärna En mellansvensk anläggning i skala N samt Frykmodell.se

kasoe

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.371
    • Habo Hobby & Tågspecialisten
SV: Första intryck efter provperiod med 3D-skrivare för UV-känsligt resin
« Svar #5 skrivet: ons 27 nov 2019, 22:44:10 »
Tack Olle, kalasbra genomgång och PRECIS vad jag ville läsa för att våga/orka packa upp min egen Resinprinter som har stått i en låda och väntat på att köras igång... ;)

Det jag ännu saknar är Isopropylen, men det får jag försöka fixa en dunk så jag kan komma igång... Delar är redan ritade och jag blev lite sugen på att köra igång... Dock inte ikväll...

Din textmassa var allt annat än tråkig!!! :)

/Anders Ö
Bygger främst N och (mest) smalspår i skala 0, kikar på 1/G/16mm skala. Rekommenderar
Habo Hobby & Tågspecialisten - södra Sveriges största hobbybutik

Cosinus

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 108
SV: Första intryck efter provperiod med 3D-skrivare för UV-känsligt resin
« Svar #6 skrivet: tor 28 nov 2019, 22:00:36 »
Tack för en mycket intressant redovisning! Jag ska inte heller köpa en 3D-skrivare än på ett tag men man vet ju aldrig... ;)

robbox

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 138
  • Gillar att bygga modeller
    • http://www.robbox.se
SV: Första intryck efter provperiod med 3D-skrivare för UV-känsligt resin
« Svar #7 skrivet: sön 01 dec 2019, 08:53:50 »
Tack för inlägget Olle. Klart intressant för mig, speciellt som du alltid har en intressant vinkling som gör det mycket läsvärt.
---
Roberth