Författare Ämne: Hur många N-skala rallare finns det i Sverige?  (läst 11925 gånger)

Utloggad kasoe

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.451
    • Habo Hobby & Tågspecialisten
SV: Hur många N-skala rallare finns det i Sverige?
« Svar #75 skrivet: ons 21 okt 2020, 08:36:50 »
Citera
Jag måste hålla med här. Det behöver nog vara något som verkligen passar för många för att få bärighet för sådant projekt.

Jag får säga det igen, det kommer troligen aldrig att hända, investeringarna i ett sådant projekt är på tok för höga och jag HAR kollat...
Det enda man kan hoppas på ät att en drake som t.ex. Fleischmann måste hitta något nytt och kommer med en T44, men återigen det är osannolikt.
Försäljningen av de svenska RC-loken kan inte ens bära en ny form till kåpa utan det måste bli en SJ/ÖBB combo när en ny kåpa ska fram.

För något deceenium sedan frågade vi (Nmodell) en större europeisk tillvekrare om vad det skulle kosta att ta fram en A7/B7 vagn som vi då bedömde som högintressant.
Prislappen för ett sådant projeckt blev ca 1 miljon, då blev det tillverkat ca 3 000 vagnar. Idag skulle jag tro man kan komma undan lite billigare men vad jag hör så är det marginellt.
Om man tillverkar i Kina så blir det inte märkvärt billigare, man måste lägga pengar på kvalitetskontroll och det kostar även i Kina. Men det är hörsägen, dock från ganska tillförlitliga källor...
Med en bedömning av vad man kan förvänta sig i försäljning på en A7/B7 vagn så skulle priset för en modell bli ca 1500:-/st, och då har man bara fått tillbaka investeringen, ska man göra lite förtjänst också så... Nej, jag ser det som helt orimligt, de belopp som går åt kommer inte gå att få fram via Kick-starter, det krävs någon som har en massa pengar över och inte vet vad de ska göra med dom.

Återstår gör den sorts projekt som vi idag ser, att "någon" tar fram vagnar på "halvkommersiell basis", dvs man gör jobbet i kommersiella syften men utan lön. Där har vi Frykmodells variant på A7/B7, ett i mina ögon bättre koncept än storserietillverkad vagn då man får en flexibilitet. Men priset blir fortfarande ganska högt och antalet sålda modeller är betydligt lägre än det i mitt exempel ovan.

Så att "kickstarter" eller någon annan liknande tjänst skulle kunna dra fram den investering som krävs är helt osannolikt, det tror jag inte kommer hända.
Den sortens projekt som redan finns idag, Frykmodell mfl, finns redan och eftersom de görs på ideell basis (dvs utan lön för konstruktionsarbetet) så kommer de fortsätta och är troligen så "svensk N-skala" kommer att se ut framöver.

Ett av de stora misstagen vi gjorde med Nmodell var att vi spände bågen hårt för att försöka dra fram just den sortens projekt som du hänvisar till, T44, X2000 osv. Det är helt enkelt inte rimligt, det finns inte tillräckligt med intresserade kunder.

Att man via Kickstarter skulle få in intresserade som bara vill "stötta" motsäger ni ju själva genom att säga att ni inte är intresserade av t.ex. Snälltåget eller andra "udda" förebilder. Kan inte ens intresserade tänka sig att lägga någon tusenlapp för att stötta sin egen hobby, varför skulle någon annan då göra det? Nej, jag tror inte på den "drömmen" heller... ;)

De chnser som finns att få fram "storseriemodeller" är ommålningar av redan befintliga modeller, t.ex. Vectron, och då är antalet förebilder redan avgjorda. För resten blir det troligen byggsatser som gäller. Nmodell har introducerat färdiga modeller på prov, men att det blev någon rusning är att ta i, men det finns ett intresse att bygga vidare på.

Vill någon stötta Nmodell genom att bara skicka in lite pengar så hör gärna av er så kan vi lösa det på Swish... ;) Men ännu hellre, gå in och köp modellerna från Nmodell, Frykmodell, Swed-N och andra som håller på även om de kanske inte passar 100%, en dag kanske det ni önskar kommer fram (inte nödvändigtvis från Nmodell)...

/Anders

Bygger främst N och (mest) smalspår i skala 0, kikar på 1/G/16mm skala. Rekommenderar
Habo Hobby & Tågspecialisten - södra Sveriges största hobbybutik

Utloggad Mekanoid

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.083
    • Modelljärnvägsmoduler
SV: Hur många N-skala rallare finns det i Sverige?
« Svar #76 skrivet: ons 21 okt 2020, 18:58:59 »
Först vill jag förtydliga att mitt inlägg om Kickstarter och donationer inte på något sätt var menat att förringa Anders fakta och kunskaper!

Sen har jag en nyfiken fråga också:
Om man skulle kunna förse en tillverkare med färdiga 3D-modeller/ritningar, hur mycket skulle det kunna göra på priset?

(Jag tänker lite på det Reginaprojekt som det aldrig blev något av.)
---
Mvh Peter

Utloggad kasoe

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.451
    • Habo Hobby & Tågspecialisten
SV: Hur många N-skala rallare finns det i Sverige?
« Svar #77 skrivet: tor 22 okt 2020, 08:50:35 »
Så tog jag det inte... :) Jag delar det jag vet, man får ta det som man vill. Men det är inte "hitte på", jag har kämpat hårt för att lära mig det... ;)

Citera
Om man skulle kunna förse en tillverkare med färdiga 3D-modeller/ritningar, hur mycket skulle det kunna göra på priset?

Det är ju tiotusenkronorsfrågan... Det vet jag inte, min erfarenhet är lite äldre och det har hänt enormt mycket de senaste åren. Fusion har gjort 3D CAD tillgängligt på ett annat sätt och massor med nya vägar framåt finns.

Jag vet (nästan) att det är i princip så både One87 och Hnoll gör sina modeller, men att skapa dessa 3D modeller kostar också pengar, så på en totalsumma sett gör det nog inte så stor skillnad. De som gjuter modellerna idag är ju inte samma som konstruerar dom, så var det nog mer förr...

Men gör man 3D underlaget ungefär som man gör etsunderlagr idag, hemma vid datorn, då kapar man bort en rejäl kostnad. Kan göra det med viss ledning av en firma som kan så finns nog vägar att komma framåt, men du har en verktygskostnad som måste hanteras oavsett... Så när det ideella tar slut, vem betalar de kanske 100.000:- som behövs för att få fram verktyget? Här kanske Kick-starter funkar, vem vet? Men då kan jag tycka att man lika gärna kan köra med "förbokning/förbetalning" (vilket Kick-starter i princip är) och då får man genast ut 5% högre "köpkraft" ur investeringen, och det var det som var min poäng...

Det händer saker kring Nmodell, det är inte "jag" längre det finns ett "vi" och det har precis aviserats en "Value-line" med färdigmodeller till bra priser (att göra dom som byggsatser skulle inte påverka priset så mycket, vi bestämde de gjorde sig bäst som RTR...). Min förhoppning är att dessa modeller ska hitta köpare och att det går att bygga upp ett kapital och kunnande som över tid skulle kunna mynna ut i något större. Precis som innan så är det inget fel på ambitionerna, frågan är som alltid, går det att få fram pengar? Vi får väl se... ;)

/Anders Ö

Bygger främst N och (mest) smalspår i skala 0, kikar på 1/G/16mm skala. Rekommenderar
Habo Hobby & Tågspecialisten - södra Sveriges största hobbybutik

Inloggad Rickard95

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 625
    • HNoll
SV: Hur många N-skala rallare finns det i Sverige?
« Svar #78 skrivet: tor 22 okt 2020, 23:41:50 »
Hej :)

3D ritning för etsplåtar/3d printade kåpor kontra verktyg för injektionsgjutning är 2 helt olika saker.
3D ritning för injektionsgjutning kräver ett gediget planeringsarbete då flera delar placeras i samma gjutdel.
Alla delar har en öppning/insida/tomrum och en vinkel som måste passas in i verktyget. Man kan inte gjuta stora plastklumpar.

Jag har flera 3D printade korgar liggandes hemma och när man målar dem så ser man de olika skikten tydligt.
Det finns så klart olika tekniker på 3D print sidan. Den jag använt för att se om allt sitter på sin plats lämnar tydliga spår.
Jag kan ta med dessa till någon mässa framöver nästa år så ni kan få se hur det ser ut.

På frågan om hur mycket det skulle göra på priset om man klarar av att designa korrekt utan tillkommande rättelser så handlar det om ca 5% av summan av framtagning av verktyg. Produktionskostnad tillkommer.

Mvh Rickard
« Senast ändrad: fre 23 okt 2020, 00:06:32 av Rickard95 »
www.hnoll.se
"Rickard93" på Tradera.

Utloggad Mekanoid

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.083
    • Modelljärnvägsmoduler
SV: Hur många N-skala rallare finns det i Sverige?
« Svar #79 skrivet: fre 23 okt 2020, 19:05:52 »
Tack för svaren! Men jag var nog lite otydlig..

Det jag undrade var egentligen hur stor del av den totala kostnaden för framtagningen av ett lok eller en vagn som utgörs av konstruktion (i princip 3D-ritande)?
---
Mvh Peter

Inloggad Rickard95

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 625
    • HNoll
SV: Hur många N-skala rallare finns det i Sverige?
« Svar #80 skrivet: fre 23 okt 2020, 19:21:43 »
Tack för svaren! Men jag var nog lite otydlig..

Det jag undrade var egentligen hur stor del av den totala kostnaden för framtagningen av ett lok eller en vagn som utgörs av konstruktion (i princip 3D-ritande)?

Kostnaden för 3D ritande är ca 3% 15:-. Baserat på 2000 vagnar. För 1000 vagnar blir den kostnaden 30:- o.s.v.

De poster du har att beakta:
¤ Insamling av korrekt material/mått och ritningar. Foton på objektet. (Tid/Bränsle/Tårtor.)
¤ 3D Design.
¤ Artwork = Någon som ritar upp målningsschema. (Exempel SJ blå 90-tal/SSRT 2000 tal.)
¤ Tillverkning av injektionsverktyg.
¤ Tillverkning av Tampongtrycksverktyg. Mallar m.m.
¤ Produktion/montering/tillverkning av vagnar.
¤ Frakt till Sverige.
¤ Frakt till återförsäljare.
¤ Reklamationer.

Mvh Rickard.
« Senast ändrad: fre 23 okt 2020, 19:32:54 av Rickard95 »
www.hnoll.se
"Rickard93" på Tradera.

Utloggad Jonatan

  • Nykomling
  • **
  • Antal inlägg: 14
SV: Hur många N-skala rallare finns det i Sverige?
« Svar #81 skrivet: sön 10 jan 2021, 19:23:34 »
Kör själv N-skala