Författare Ämne: CAD grupparbete - Regina  (läst 2248 gånger)

Mekanoid

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 901
    • Modelljärnvägsmoduler
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #50 skrivet: lör 07 sep 2019, 13:12:51 »
Jag ser inte detta projekt som att vi ska ta fram en färdig modell eller byggsats till en Regina. Jag ser det som att vi tar fram ett bra underlag. Att sen göra färdiga byggsatser eller modeller ser jag som ett separat projekt som kräver helt andra kunskaper och framför allt pengar. Framför allt ser jag det som att vi tar ett steg i taget och då är det bra att vårt underlag är helt fritt så att inga dörrar stängs.

Jag kommer satsa på detta projekt om det blir enligt ovan nämnda licenser. Då känner jag att jag "offrar" min tid och kunskap till något gott: Att främja och ge något tillbaka till MJ-hobbyn! Och jag bryr mig inte om andra sen kanske tjänar pengar på arbetet, för det betyder troligen att fler personer kan få ett Regina-tåg. Det skulle ge en härlig känsla att få vara en av de som åstadkommit något sådant.
---
Mvh Peter

N_Rallaren

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 859
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #51 skrivet: lör 07 sep 2019, 14:12:05 »
Citera
Omvänt tror jag att det finns individer som gärna stöttar andra rallare (och samtidigt sig själva) genom att det gemensamma arbetsresultatet är fritt tillgängligt för icke-kommersiella ändamål, men som eventuellt drar öronen åt sig om det är fritt fram för någon annan att kommersialisera samma arbetsresultat (primärt för att hålla undan oseriösa opportunister).

Lite det jag är ute efter, jag tror inte man kan få båda här utan antingen jobbar man för ett "öppet" projekt där resultatet är fritt att använda (icke-kommersiellt) och så blir det som det blir. Troligen en byggsats men det finns säkert de som kan bygga modellen åt de som inte vill/anser sig kunna själva. Men att släppa ett sådant projekt helt fritt och sen förvänta sig att en kommersiell aktör samtidigt då väljer att ta fram en modell på samma underlag, eller lägga pengar på eget, det kan vara att hoppas på mycket...

Precis som du säger, om alla bara är klara på vad som är målet är inget av alternativen något problem!

Underlag för svenska husmodeller och strömavtagare i N låter spännande också, du kan alltid maila mig (eller skicka PM) så kanske vi kan dra en annan tråd om det... ;)
Jag har massor av möjligheter i min hand, men väldigt lite inspiration och i princip inga behov. Min livssituation idag ger inga möjligheter att planera för något större MJ-byggande så jag behöver i princip inget för egen del just idag. Därav bristen på inspiration... Men jag tycker fortfarande det är kul att göra saker och har också gjort lite "på skoj" än så länge...

/Anders

Observera att mitt hjärta bultar mer för eventuellt ideella krafter som får sina alster "stulna" av kommersiella dito, än jag ömmar för kommersiella aktörer som drar nytta av ideellt arbete och sedan har synpunkter på att marknaden blir förstörd av att just detta arbete är fritt tillgängligt. Vi är emellertid överens så långt som att det förmodligen är klokt att hålla isär detta och skydda både ideella och kommersiella aktörers arbetsresultat från otillbörligt intrång eller utnyttjande av intellektuella rättigheter.
Bästa Mj-hälsningar,
Jonas

Återfallsförbrytare med 9mm kaliber (N och HOe). Webmaster SvMJF.

PerH

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.204
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #52 skrivet: lör 07 sep 2019, 15:38:06 »
Citera
Omvänt tror jag att det finns individer som gärna stöttar andra rallare (och samtidigt sig själva) genom att det gemensamma arbetsresultatet är fritt tillgängligt för icke-kommersiella ändamål, men som eventuellt drar öronen åt sig om det är fritt fram för någon annan att kommersialisera samma arbetsresultat (primärt för att hålla undan oseriösa opportunister).

Lite det jag är ute efter, jag tror inte man kan få båda här utan antingen jobbar man för ett "öppet" projekt där resultatet är fritt att använda (icke-kommersiellt) och så blir det som det blir. Troligen en byggsats men det finns säkert de som kan bygga modellen åt de som inte vill/anser sig kunna själva. Men att släppa ett sådant projekt helt fritt och sen förvänta sig att en kommersiell aktör samtidigt då väljer att ta fram en modell på samma underlag, eller lägga pengar på eget, det kan vara att hoppas på mycket...

Precis som du säger, om alla bara är klara på vad som är målet är inget av alternativen något problem!

Underlag för svenska husmodeller och strömavtagare i N låter spännande också, du kan alltid maila mig (eller skicka PM) så kanske vi kan dra en annan tråd om det... ;)
Jag har massor av möjligheter i min hand, men väldigt lite inspiration och i princip inga behov. Min livssituation idag ger inga möjligheter att planera för något större MJ-byggande så jag behöver i princip inget för egen del just idag. Därav bristen på inspiration... Men jag tycker fortfarande det är kul att göra saker och har också gjort lite "på skoj" än så länge...

/Anders
Pratar ni faktiskt inte om två helt olika saker? Jag lär knappast vara den ende som anser ett projekt att löda tennbitar till en färdig modell vara way out of league medan det finns mängder med personer som hanterar det briljant. Vad säger att det ena utesluter det andra? Ett projekt likt detta kan förmodligen tillgodose våra byggare en riktigt bra grund medan det för mig trots färdigutskrivna delar nog fortfarande är ett för stort projekt där jag kommer be ”någon” bygga ihop för min räkning.
Tänk då om vårt projekt faktiskt visar en kommersiell tillverkare om intresset av en Regina och att mycket av utvecklingsarbetet är klart därmed kunna tillverka en färdig produkt till rimligt pris, jag skulle verkligen jubla då.
Svenskt epok V-VI, H0 2R DCC m Z21/Mgp och TC(g)

lgrfbs

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.193
  • Gävleborg
    • Mitt CV
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #53 skrivet: lör 07 sep 2019, 16:37:10 »
Mitt mål vara att få till ett CAD underlag så att jag varje gång jag besökte mitt favorit 3D-utskrivar firma kunde lägga med en del av X50 projektet i min kundkorg och efter ett tag har jag alla pusselbitarna för att framför tv:en sätta ihop en form-fin Regina modell som sedan kan målas om jag känner för det eller ta några filer till lokala tryckeriet och få mot betalning vinyldekaler att sätt på 3D-printade karossen för att till slut stoppa in rekommenderade drivpaketet och till en "låg" kostnad lite då å då ha fått en lagom svår-byggd modell med ett helt okej utseende.
Om sedan $firma$ kommer och frågar om de får skapa en produkt från underlaget eller någon i mässing-byggare vill ha plåtar, skulle jag bli glad att projektet blev uppskattat.
Det som är fint med Onshape är att modelldatat kan förgrenas sig och på det sättet tillgodose både mig som vill ha "IKEA 3D-printat pussel" och han som vill ha ets-ark till sin modell, men då får han gå in och skapa den data som behövs för den grenen av projektet.

Primärt mål: Modellrallare ska få en okej Regina på spåret.
Bonus: $Frima$ vill göra en riktig modell för marknaden, så att ännu fler kan få en Regina på sitt spår.
Diod=lyser inte, Lysdiod=lyser.  Jemtrallarna, Shapeways , Kör: R2 HO - DCC & XpressNET (LocoNet) - Rocrail - DR5000 - LokReg

kasoe

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.362
    • Habo Hobby & Tågspecialisten
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #54 skrivet: sön 08 sep 2019, 10:10:48 »
Bra där! Då blev det plötsligt väldigt tydligt för mig vad målet är... :)

En 3D printad kåpa med "helt okej utseende" som anpassas till en färdig och "prisvärd" drivning.
Målning med grundfärg och sen dekaler.
Resultat är en "okej" modell som rullar.

Villkoren för "licenser" m.m. har vi gått igenom innan tror jag.

Det börjar klarna... ;)

Dock, för egen del så är jag ingen stor tillskyndare av 3D printade modeller.
Min inställning är att, om man ska göra ett försvarligt antal modeller så bör man kika på någon form av "gjutning".
Har köpt 3D printade byggsatser i N-skala och de var tokdyra och dessutom så vad de sköra och jag vågar knappt hantera dom.
När allt är klart så är det mellan 800-1000:-/vagn investerat i de modellerna...

Men nu när jag vet vad som är tanken bakom detta projekt så ska jag fundera. Som jag skrev i en annan tråd, jag behöver lite inspiration till saker att göra när andan faller på så mitt eget intresse i projektet är ganska sekundärt...

Anmäld till Onshape i alla fall... Vi får se vart detta hamnar... :)

/Anders
« Senast ändrad: mån 09 sep 2019, 08:28:55 av kasoe »
Bygger främst N och (mest) smalspår i skala 0, kikar på 1/G/16mm skala. Rekommenderar
Habo Hobby & Tågspecialisten - södra Sveriges största hobbybutik

N_Rallaren

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 859
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #55 skrivet: sön 08 sep 2019, 10:32:31 »
Bara en sista observation angående licenser innan jag lämnar denna tråd (förmodligen för gott). Det är en himmelsvid skillnad på de licenser som diskuterats tidigare i tråden respektive att placera arbetsresultatet i "Open Domain" utan något som helst skydd som jag tolkar sign. lgrfbs. Inget fel att göra detta, men det är viktigt att alla som bidrar är medvetna om vad som gäller och att vem som helst kan utnyttja resultatet till vad som helst  :beer:.
Bästa Mj-hälsningar,
Jonas

Återfallsförbrytare med 9mm kaliber (N och HOe). Webmaster SvMJF.

kasoe

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.362
    • Habo Hobby & Tågspecialisten
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #56 skrivet: mån 09 sep 2019, 08:41:07 »
Läste mitt eget svar, är det någon som kan ge ett ungefärligt pris på vad en 3D print skulle kosta av en kåpa med detaljer?

Kikade på Shapeways och de vagnskorgar som brukar bjudas ut där, priset på dom ligger mellan 40-120 Euro per kåpa, anar att de högre priset är de senare med fler delar...
En gissning är att en X50 kåpa hamnar "runt 100 Euro" och ska man bygga en med 3 delar så är man uppe i ca 300 Euro, plus driv, plus "småplock" och arbete.

Jag vet inte alls vilket vinstpåslag det är på dessa kåpor, men det ligger i nivå med de jag köpt så det är nog inte enorma pengar i vinst per kåpa.

Är det rimligt att en byggsats till en Regina hamnar på runt 4-5.000:- tycker ni? Då sätter jag en tusenlapp på driv också, och sen lite "ströpengar" på dekaler, färg och andra smådelar som behövs, byglar osv. Och en herrans massa fraktkostander också...

Jag tror detta är i överkant men ändå en rimlig prisbild om man kör på 3D print från Shapeways, är det i nivå med vad man har förväntat sig tror ni?

Även om det är en speciell modell med begränat intresse så kan jag ana att en färdig modell av någon av befintliga småtillverkare hamnar inte så långt från denna summa.
Egen erfarenhet är att "byggsatser" är ofta dyrare än RTR modeller, dvs man köper inte en byggsats för att spara pengar i första hand utan för att få en modell som inte går att få tag på på annat sätt.

Hur tänker ni andra kring "priset"? Är det rimligt att lägga 4.500:- på en byggsats? Ska någon bygga den så får man nog slanta upp 2-3.000:- till, så ca 7.000:- för en färdigmodell?
Ligger vi rätt i pris där?

Notera, jag har INGEN erfarenhet av vad det kan kosta på Shapeways, har köpt EN gång och då vad det en komplettering av saknade detaljer till en modell som jag hade köpt. Tre små stammar med detaljer i N-skala kostade ca 500:-... (inkl frakt). Min känsla är att det är INTE billigt...

Detta är ett snabb överslag, hur räknar ni andra, vad är era förväntningar på ett möjligt pris på en 3-delad Regina i byggsatsform?

Undrar,
Anders Ö
Bygger främst N och (mest) smalspår i skala 0, kikar på 1/G/16mm skala. Rekommenderar
Habo Hobby & Tågspecialisten - södra Sveriges största hobbybutik

PerH

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.204
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #57 skrivet: mån 09 sep 2019, 11:21:03 »
Egen erfarenhet är att "byggsatser" är ofta dyrare än RTR modeller, dvs man köper inte en byggsats för att spara pengar i första hand utan för att få en modell som inte går att få tag på på annat sätt
Då är ju den motfråga som väl egentligen besvarar din fråga:
Hur får vi tag på en Regina på annat sätt?

Många handlare gör ju ”egna deals” med leverantörer om specialversioner, vilka upplagor krävs då?
För en färdig konsumentprodukt lär förmodligen inte kosta över 5000 för ett set och ju lägre pris desto större möjlighet att man köper fler.
Så kanske vi tillsammans kan bli tillräckligt många för att våga en egen ”deal” med en leverantör?

Svenskt epok V-VI, H0 2R DCC m Z21/Mgp och TC(g)

kasoe

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.362
    • Habo Hobby & Tågspecialisten
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #58 skrivet: mån 09 sep 2019, 12:52:17 »
Citera
Hur får vi tag på en Regina på annat sätt?

Det svaret är enkelt, inte alls... ;)

Citera
Många handlare gör ju ”egna deals” med leverantörer om specialversioner, vilka upplagor krävs då?

Det är olika från leverantör till leverantör, de "egna deals" som görs är inte så konstiga men bygger på att modellen redan finns i deras sortiment.
Större tillverkare vill ha ca 700 modeller, men om man hittar "rätt" så räcker det med ca 300 modeller.

Ska man göra en unik modell (dvs det mesta som rullar i Sverige) så är det ofta upplagor på 3000 st som gäller. Den siffran går idag att utmana och jag vet de som lyckats genom att göra lite smarta lösningar kan hålla ett högt totalt antal men också ge möjlighet att producera varianter som då blir möjliga i serier om några hundra.
Att göra en ny modell från scracth är en kostnad på "miljoner", att göra en ny målningsvariant kostar 50.000:-... (Siffror jag hört direkt från en tillverkare vid besök på plats... ;) )

Kikar man på vad som finns i svenska modeller idag så kan man se att ett svenskt lok kostar ca 2.500:- och en svensk personvagn kostar 600-1000:-. Blir enkel matematik att se att priset blir ungefär samma för en X50 byggsats som jag räknat och för en möjlig färdigmodell... Förutsatt att jag har hamnat rätt i mina överslag, det är INTE säkert utan de mår säkert bra av att utmanas med någon som har bättre koll på t.ex. Shapeways.


Men betänk att dessa två är olika saker, det ena är ett projekt att ta fram en byggsats för de som vill bygga och det andra är ett kommersiellt RTR projekt. Jag vet inte hur många man kan gissa kommer bygga eller som vill ha RTR. Det finns säkert plats för båda varianterna också där jag tror RTR kommer vara mest poppis men en "GDS variant" i 3D print kommer säkert hitta sina följare det också, speciellt om man kan plocka hem filerna och printa själv, att printa hos Shapeways är tveksamt om det kommer bli konkurrenskraftigt...

Nu ligger vi väl farligt nära OT här... ;)

/Anders

Funderade,
Anders Ö
« Senast ändrad: mån 09 sep 2019, 12:54:51 av kasoe »
Bygger främst N och (mest) smalspår i skala 0, kikar på 1/G/16mm skala. Rekommenderar
Habo Hobby & Tågspecialisten - södra Sveriges största hobbybutik

lgrfbs

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.193
  • Gävleborg
    • Mitt CV
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #59 skrivet: mån 09 sep 2019, 14:52:23 »
Har kastat ihop 3 pris-muckup modeller:
http://lgrfbs.dyndns.org/smjf/Prismall.zip
Det går naturligtvis att dela den riktiga modellen på ett mer smart sätt än jag har gjort i detta exempel.
För att ni ska få en riktig prisbild lårar jag er själva ladda upp stl-filen för att se priset.
Diod=lyser inte, Lysdiod=lyser.  Jemtrallarna, Shapeways , Kör: R2 HO - DCC & XpressNET (LocoNet) - Rocrail - DR5000 - LokReg

Mekanoid

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 901
    • Modelljärnvägsmoduler
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #60 skrivet: mån 09 sep 2019, 16:46:57 »
Personligen är jag inne på att byggsats/RTR inte riktigt ingår i detta projekt utan att det är ett senare projekt eller möjligen steg 2 i detta. Men, det är ändå intressant att diskutera!

Det jag inte kan så mycket om, är om det behövs väldigt olika underlag när det gäller att ta fram en byggsats kontra att ta fram än färdig modell (RTR)? Eller kan det vara så pass lika att vi kan jobba på utan att veta vad resultatet ska bli? Risken är väl att vi behöver ta hänsyn till bägge?

(I och för sig är det väl därför jag tjatar om fria licenser. Då kan man bestämma sånt senare och även ta fram en ny variant om nya behov uppstår.)
---
Mvh Peter

kasoe

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.362
    • Habo Hobby & Tågspecialisten
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #61 skrivet: mån 09 sep 2019, 18:17:29 »
Citera
Det jag inte kan så mycket om, är om det behövs väldigt olika underlag när det gäller att ta fram en byggsats kontra att ta fram än färdig modell (RTR)? Eller kan det vara så pass lika att vi kan jobba på utan att veta vad resultatet ska bli? Risken är väl att vi behöver ta hänsyn till bägge?

Du måste fundera på hur modellen ska sättas ihop, oavsett om det är byggsats eller RTR. Ska du bara göra ett "skal" i 3D som man sen själv får bryta ner efter vad man tycker sig behöva så är det bara ett litet steg på vägen...

Visionen "En OK modell som går att 3D printa" ger ett arbetssätt och en modell som till största delen ska etsas ger ett annat. Det som kan delas är "smådelar" som byglar m.m. I övrigt är det två olika sorters arbete att göra. En RTR modell kan man anpassa drivet till, en byggsats bör man anpassa efter ett befintligt driv osv.

Ska man göra någon sorts kameleont som ska kunna 3D printas och/eller etsas eller vad som, då ser jag inte riktigt hur man ska gå framåt...

Kanske du är ute efter att skapa ett 3D original som är en avbild av förebilden i första hand? Det kan man sen bryta ner efter behag, men återigen, det är massor med jobb att få ihop byggsatsen (även om den ska plockas ihop till en RTR)...

Jag håller vid lgrfbs upplägg tillsvidare, och Jo, jag tror man måste bestämma väldigt mycket innan man drar igång med arbete...

Tror inte någon "projektledare" drar igång något med målbeskrivningen "Vi drar igång utan att vi vet vilket resultat vi ska nå..." ;)

/Anders
Bygger främst N och (mest) smalspår i skala 0, kikar på 1/G/16mm skala. Rekommenderar
Habo Hobby & Tågspecialisten - södra Sveriges största hobbybutik