Författare Ämne: CAD grupparbete - Regina  (läst 2214 gånger)

lgrfbs

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.191
  • Gävleborg
    • Mitt CV
CAD grupparbete - Regina
« skrivet: mån 12 aug 2019, 08:36:42 »
Kom på en galen idé nu, håll i er.
Eftersom Regina modellen inte finns på marknaden, så tänkte jag att de som är intresserade av modellen kan läsa vidare.
Min tanke är att vi gör ett grupparbete för att ta fram CAD underlaget så att Shapeways kan skriva ut kåpan eller en liknande tjänst.
OBS
För att detta ska fungera gäller det INGET spårspring och INGA mått får tagas utan tillstånd.
Datainsamlingen görs via fotografering 

Online CAD: https://www.onshape.com/products/free
Hjul: https://www.australianmodeller.com.au/collections/wheels-bogies?page=2
Idé på drivning: http://steameramodels.com/bbeetle.htm
http://www.steameramodels.com/documents/Black%20Beetle.pdf

Vem äger CAD resultatet?
De blir under "Public Domän"/allmän egendom.

Om företag vill använda CAD filerna, så är "betalningen" en förbättring för miljön på något sätt som visas upp publikt.

Om jag glömt något, tar vi det som inlägg.
Är detta en bra idé?
Diod=lyser inte, Lysdiod=lyser.  Jemtrallarna, Shapeways , Kör: R2 HO - DCC & XpressNET (LocoNet) - Rocrail - DR5000 - LokReg

paj2

  • Veteran
  • *****
  • Antal inlägg: 4.664
    • http://www.mj-rallaren.se/index.htm
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #1 skrivet: mån 12 aug 2019, 11:00:51 »
Bra ide!

En väg att gå för att få fram ett detaljerat underlag på kåpan är ju att köpa ett etsark av Reginan från Habo (Olle Frykmo).
Då visserligen i N-skalan men underlagets mått går ju att skala upp till H0.

Jag har byggt denna Regina i N från nämnda etsark.










Bästa MJ-hälsningar
Per-Åke
Moduler 2RH0 / N-skalerallare / Traincontroller
Min hemsida
Min Youtube kanal

Anton Torstensson

  • Chef Månadens Mj-bild
  • ****
  • Antal inlägg: 1.452
    • http://www.hattifnatt.se/
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #2 skrivet: mån 12 aug 2019, 11:10:16 »
Kan ju höra efter om man kan få använda den här modellen som grund:

https://3dwarehouse.sketchup.com/model/5373fca388051329f2fdcdf87f464cf3/SJ-X55

Mvh Anton

N_Rallaren

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 859
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #3 skrivet: mån 12 aug 2019, 11:53:25 »
Paj2: Det är väl knappast ett etsark utan snarast de intellektuella rättigheterna man får köpa i så fall, annars är man ut på väldigt tunn is. Att blanda "kommersiell" verksamhet med "public domain" är problematiskt. Bättre att hålla sådana initiativ helt åtskilda för att undvika tråkigheter. Det finns ju däremot många "Open source" initiativ (där programvaran för detta forum är ett bra exempel) vars upplägg borde kunna användas även för att gemensamt ta fram underlag för egenbyggen på ett kontrollerat sätt.
« Senast ändrad: mån 12 aug 2019, 12:05:07 av N_Rallaren »
Bästa Mj-hälsningar,
Jonas

Återfallsförbrytare med 9mm kaliber (N och HOe). Webmaster SvMJF.

Per Lind

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.966
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #4 skrivet: mån 12 aug 2019, 11:57:31 »
Stoppa plågsamma särskrivningar - Ord som uttalas ihop skrivs ihop!
------------------------------
H0 2R Spårvägar och DB/ÖBB som huvudtema. Pacific Electric.

lgrfbs

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.191
  • Gävleborg
    • Mitt CV
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #5 skrivet: tis 13 aug 2019, 08:38:46 »
Innan jag öppnar dörrarna till detta samarbete ska jag kolla OM det går rent lagligt, typ rättigheter till designen och vad en avbildning eller en kopia är för något.
Det skulle vara trist om vi la ner arbete på den och får problem med lagen när modellen nästan är klar.
Diod=lyser inte, Lysdiod=lyser.  Jemtrallarna, Shapeways , Kör: R2 HO - DCC & XpressNET (LocoNet) - Rocrail - DR5000 - LokReg

kasoe

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.359
    • Habo Hobby & Tågspecialisten
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #6 skrivet: tis 13 aug 2019, 10:25:59 »
Innan jag öppnar dörrarna till detta samarbete ska jag kolla OM det går rent lagligt, typ rättigheter till designen och vad en avbildning eller en kopia är för något.
Det skulle vara trist om vi la ner arbete på den och får problem med lagen när modellen nästan är klar.

Som jag skrev i annan tråd, om det inte finns någon ekonomisk vinning i projektet så är nog intresset lågt från lagen, finns liksom inget att bråka om mer än en princip. Och gör inte en Regina utan en X50... ;)

Jag skulle personligen (bedömt utefter efter de efterforskningar som jag gjort, se annan tråd) kör projektet som du tänkt och låtit bli att göra något kommersiellt av det. Även om det blir PD så kommer det kräva en hel del jobb att få till en modell så det blir ändå någon sorts "craftsman kit"...

Till sist, inte helt säker på att man kan hitta så mycket, tror det saknas prejudikat, dvs ingen har dömts än, och då är allt spekulationer. Men bara avsaknaden av prejudikat kanske säger tillräckligt mycket, det är svårt att veta vad som gäller för alla... ;)

Ska lära mig Fusion360 har jag tänkt så jag kommer följa projektet med intresse... Kanske tom anmäler mig... :D

/Anders Ö

/Anders  Ö
Bygger främst N och (mest) smalspår i skala 0, kikar på 1/G/16mm skala. Rekommenderar
Habo Hobby & Tågspecialisten - södra Sveriges största hobbybutik

lgrfbs

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.191
  • Gävleborg
    • Mitt CV
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #7 skrivet: tis 13 aug 2019, 10:33:11 »
Onshape är skapat av ett gäng "gamla" Autodesk programmerare så det kommer att finnas likheter mellan dessa (Fusion360) plattformar.
Jag har CAD som en del av mitt yrke så viss hjälp kan jag ge till dem som är intresserad.
Diod=lyser inte, Lysdiod=lyser.  Jemtrallarna, Shapeways , Kör: R2 HO - DCC & XpressNET (LocoNet) - Rocrail - DR5000 - LokReg

Rickard95

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 544
    • HNoll
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #8 skrivet: tis 13 aug 2019, 13:10:53 »
Hej :)
Det var väl något tågföretag i USA som körde på någon stämning mot en modelltågs tillverkare men fick inte gehör.
Kan det stämma?
Tror det är fritt fram att ta fram en modell och sälja den så länge man inte konkurrerar med företaget ifråga. Det är inte i samma bransch.

Men så hittar man en sådan länk:
https://www.prv.se/sv/design/varfor-ska-du-registrera-din-design/exempel-pa-design/lastbil-och-leksak-/

Mvh Rickard
« Senast ändrad: tis 13 aug 2019, 13:15:00 av Rickard95 »
www.hnoll.se
"Rickard93" på Tradera.

lgrfbs

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.191
  • Gävleborg
    • Mitt CV
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #9 skrivet: tis 13 aug 2019, 13:56:59 »
Har kollat med PRV nu, Bombardier har INGET designskydd i Sverige varken i kategorin "fordon" eller "leksaker" och det är detta skyddet som skulle påverka oss.
Återkommer med detaljer senare angående CADgruppen.
Diod=lyser inte, Lysdiod=lyser.  Jemtrallarna, Shapeways , Kör: R2 HO - DCC & XpressNET (LocoNet) - Rocrail - DR5000 - LokReg

Mekanoid

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 901
    • Modelljärnvägsmoduler
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #10 skrivet: tis 13 aug 2019, 14:16:17 »
Bra då har vi inga mönsterskyddsproblem ivägen!

Att ta mått/information från verkliga förebilder eller från andras copyrightskyddade bilder bör inte vara olagligt. Såvitt jag minns hämtade t.ex OpenStreetMap gatunamn från Google streetview utan att vara olagliga.

Så jag tror detta projekt är fullt genomförbart!

Jag tycker inte det gör något om nån använder modellen kommersiellt, det gör att fler kan få nytta av resultatet. Däremot tycker jag villkoret ska vara att alla förbättringar som görs ska "återföras" till den ursprungliga modellen. Det skulle vara som en CC-BY-SA-licens, men för hårdvara.

Så, om resultatet blir fritt, kan jag tänka mig vara med och hjälpa till.

---
Mvh Peter

kasoe

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.359
    • Habo Hobby & Tågspecialisten
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #11 skrivet: tis 13 aug 2019, 15:09:07 »
Citera
Har kollat med PRV nu, Bombardier har INGET designskydd i Sverige varken i kategorin "fordon" eller "leksaker" och det är detta skyddet som skulle påverka oss.

Då kan jag repetera vad jag skrev i en annan tråd, det är alltså INTE Bombardier som äger designen på Regina, det var ju just det som var problemet. Desigen ägs av ett annat bolag, vet inte vilket, och det är deras möjliga designskydd som måste utredas (om man nu vill det).

Så svaret på den frågan var givet, Bombardier har inte något designskydd. Dock saknas ännu "rätt fråga" att ställa eftersom man först måste hitta bolaget som äger designen...

Som jag skrev innan, så länge man inte ska göra något kommersiellt så är det nog bara att köra på...

/Anders Ö
Bygger främst N och (mest) smalspår i skala 0, kikar på 1/G/16mm skala. Rekommenderar
Habo Hobby & Tågspecialisten - södra Sveriges största hobbybutik

kasoe

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.359
    • Habo Hobby & Tågspecialisten
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #12 skrivet: tis 13 aug 2019, 15:11:58 »
Och en fråga som infinner sig... Vad är det för fel på nedanstående 3D modell? Går den att plocka upp i SketchUp och sen anpassa till en MJ-version så... Då är det väl klart?

På sidan med X55 fanns länk till en Regina:https://3dwarehouse.sketchup.com/model/5562c8a229ff47bea3ef8b7a6d08c977/Regina-TiB-Per

Vad är det utöver detta som ska tas fram i grupparbetet?

(Har inte laddat ner länkad modell själv, ska självklart göra det och kolla på den, men det "verkar" ju bra det som redan finns...)

/Anders Ö
Bygger främst N och (mest) smalspår i skala 0, kikar på 1/G/16mm skala. Rekommenderar
Habo Hobby & Tågspecialisten - södra Sveriges största hobbybutik

Rickard95

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 544
    • HNoll
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #13 skrivet: tis 13 aug 2019, 16:28:37 »
Och en fråga som infinner sig... Vad är det för fel på nedanstående 3D modell?
/Anders Ö

Hej :)
Grundkonstruktionen är väldigt bra. Mycket trovärdig för ett hemmabygge. Kan man sälja den vidare.... absolut.
Dock finns där väldigt mycket att önska i detaljväg som saknas eller delvis inte är helt korrekt utformat. Kan säga att denna modell inte är lätt att ha koll på alla detaljer om man vill göra den korrekt. De olika taken är en historia för sig och därtill en underdel med olika galler beroende på vilken version man skall göra. Boggierna är också ett kapitel för sig om man nu vill göra en modell med hög detaljnivå.
Men som sagt... för ett hemmabygge är den helt ok. Jag vet inte vad 3D printade släta och långa korgar har fått för resultat hos Shapeways.

Mvh Rickard
www.hnoll.se
"Rickard93" på Tradera.

Mekanoid

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 901
    • Modelljärnvägsmoduler
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #14 skrivet: tis 13 aug 2019, 18:28:47 »
Och en fråga som infinner sig... Vad är det för fel på nedanstående 3D modell? Går den att plocka upp i SketchUp och sen anpassa till en MJ-version så... Då är det väl klart?
Jag har för mig att det generellt är svårt att växla mellan CAD-format, så man måste nog fortsätta i SketchUp? Även här borde vi försöka hitta ett öppet format så vi inte riskerar att filerna blir oanvändbara i framtiden.

Sen beror det på hur 3D-modellen är gjord. Är den i ett stycke blir det kanske lika mycket jobb att dela upp den i 3D-printbara/etsbara delar?

Sen tycker jag licensen känns tvetydig. Det vore nog bättre att göra en egen version, så vi vet hur den får användas och slipper riskera tråkiga efterspel.

---
Mvh Peter

lgrfbs

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.191
  • Gävleborg
    • Mitt CV
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #15 skrivet: tis 13 aug 2019, 19:11:07 »
Då kan jag repetera vad jag skrev i en annan tråd, det är alltså INTE Bombardier som äger designen på Regina, det var ju just det som var problemet. Desigen ägs av ett annat bolag, vet inte vilket, och det är deras möjliga designskydd som måste utredas (om man nu vill det).

Så svaret på den frågan var givet, Bombardier har inte något designskydd. Dock saknas ännu "rätt fråga" att ställa eftersom man först måste hitta bolaget som äger designen...

Som jag skrev innan, så länge man inte ska göra något kommersiellt så är det nog bara att köra på...

/Anders Ö
Naturligtvis ska det inte vara lätt att ställa frågan, jag läste ju vad du skrev men gick förbi det minnespaketet i minnetsarkivet.
Diod=lyser inte, Lysdiod=lyser.  Jemtrallarna, Shapeways , Kör: R2 HO - DCC & XpressNET (LocoNet) - Rocrail - DR5000 - LokReg

BenWah46

  • Veteran
  • *****
  • Antal inlägg: 2.786
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #16 skrivet: tis 13 aug 2019, 23:41:38 »
Det finns också ett domstolsavgörande till modellfabrikanternas fördel. Opel hoppade på någon tysk fabrikant som hade en modell av en Opel. Men domstolen kom fram till att modellbilar inte var det Opel förknippades med och en modellbil som ser ut som en Opel inte inkräktar på deras varumärkesskydd. Å andra sidan driver ett franskt (tror jag det är) turismföretag äganderätten till CIWL:s pretentiösa emblem och kräver licensavgifter av dem som gör vagnar med detta emblem. Eller krävde, nu har ju även andra än LS Models lanserat sådana vagnar igen.
Bengt W
H0 2R DCC

kasoe

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.359
    • Habo Hobby & Tågspecialisten
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #17 skrivet: ons 14 aug 2019, 10:07:21 »
Citera
Dock finns där väldigt mycket att önska i detaljväg som saknas eller delvis inte är helt korrekt utformat...
Citera
Är den i ett stycke blir det kanske lika mycket jobb att dela upp den i 3D-printbara/etsbara delar?

Kanske det absolut första för "grupparbetet" är att definera vad det är som ska uppnås? Är det en modell som man bara beställer från Shapeways, målar sätter på ett driv och så kör man med en kalasfin modell? (Det är helt orimligt i mina ögon, men en hög ambitionsnivå kan ju ge spännande resultat...)

Eller är avsikten att göra en design som via olika tekniker gör att vem som helst kan plocka ihop en byggsats och knåpa ihop etsningar, 3D-print och gjutningar till en fin modell? (Helt rimligt, men massor med jobb och rätt komplicerat om man ska beställa alla delar på egen hand).

Eller är avsikten att göra en bra 3D modell med "alla" detaljer och i ett format som gör den anpassad för MJ (dvs inte exakt nerskalat origina) som var och en själv får avgöra hur de vill ta vidare till en färdig modell?

Alla dessa innebär ju helt olika förutsättningar och arbetsinsatser för att inte nämna kompetenser...

Min uppfattning från trådstarten är det sista alternativet, ta fram en 3D modell som man sen kan dra vidare på egen hand till en färdig modell, via de metoder som man själv väljer att använda...
Men ovan inlägg antyder att det ska både 3D printas och etsas och även innehålla "alla" varianter och detaljer som går att hitta...

Undrar,
Anders Ö
Bygger främst N och (mest) smalspår i skala 0, kikar på 1/G/16mm skala. Rekommenderar
Habo Hobby & Tågspecialisten - södra Sveriges största hobbybutik

lgrfbs

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.191
  • Gävleborg
    • Mitt CV
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #18 skrivet: ons 14 aug 2019, 16:17:33 »
Min tanke var att modellen ska vara i skala och där det behövs göras avsteg från skala-riktigheten för att få en bra modell, må så vara.
Undersidan är inte så viktig att den är perfekt för när ser man den i drift på banan?
Min tanke var att vi ska få en fin modell, kanske inte Hnoll fin, men tillräcklig fin för att få synas på spåret.
De delar som kommer att ligga på Shapeways (eller liknade tjänst) ska ha 0 i "markup"/förtjänst så att ingen kan säga att modellen är framtagen för att göra en vinst på den.
Att skriva ut en hel lok-kåpa på Shapeways blir rätt dyrt då den tar rätt mycket utrymme i skrivaren, så skulle man vara smart och göra ett "IKEA" paket av kåpan kommer man undan med en del pengar.

Om jag tittar på punktlistan från kasoe så var min grundidé som i punkt 1 med viss inlaga från punkt 3.



När jag CAD:ar till mitt eget Shapeways så ska det vara så nära rätt skala som möjligt samtidigt som objektet ska fungera så som originalet gjorde OM möjligt, som gäller.



Jag har tänkt mig arbetsgången något i still med:
Ta fram grundformen, vägg,tak,vägg,front som egna delar som passar ihop till en lok-kåpa.
Förfina grundformen med detaljer.
Fixa till invändigt så att lämplig drivning går att montera och eventuellt inredning.
Detaljer till undersidan och taket.
-Modellen är klar-

Det är så jag tänkt i alla fall.
Diod=lyser inte, Lysdiod=lyser.  Jemtrallarna, Shapeways , Kör: R2 HO - DCC & XpressNET (LocoNet) - Rocrail - DR5000 - LokReg

N_Rallaren

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 859
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #19 skrivet: ons 14 aug 2019, 16:27:38 »
Om det ändå ska göras ett "IKEA paket" är ju ett alternativ att ta fram vagnsidor, kanske tak och vissa detaljer som underlag för etsning och komplettera detta med 3D utskrivna fronter, vagnsslut och ev anpassningar till driv. Det hade självklart varit kul om det kunde bli ett underlag i fler skalor även om det redan finns en plåt i N.
Bästa Mj-hälsningar,
Jonas

Återfallsförbrytare med 9mm kaliber (N och HOe). Webmaster SvMJF.

Railroader

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 997
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #20 skrivet: ons 14 aug 2019, 18:25:39 »
Hur mycket arbete skulle det innebära att få till Frykmodells X50-plåt i skala H0 och vad skulle en sådan kosta? I mitt tycke ett mer intressant alternativ.
« Senast ändrad: ons 14 aug 2019, 18:27:37 av Railroader »

N_Rallaren

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 859
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #21 skrivet: ons 14 aug 2019, 18:36:37 »
Hur mycket arbete skulle det innebära att få till Frykmodells X50-plåt i skala H0 och vad skulle en sådan kosta? I mitt tycke ett mer intressant alternativ.

Det är väl en fråga som bör ställas direkt till Olle Frykmo/Frykmodell, och kanske inte en diskussion som ska föras på ett publikt forum...
« Senast ändrad: ons 14 aug 2019, 19:10:18 av N_Rallaren »
Bästa Mj-hälsningar,
Jonas

Återfallsförbrytare med 9mm kaliber (N och HOe). Webmaster SvMJF.

Mekanoid

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 901
    • Modelljärnvägsmoduler
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #22 skrivet: ons 14 aug 2019, 20:19:54 »
Jag tycker lgrfbs inriktning låter bra. Men jag tycker vi ska vänta med detaljer och eventuella varianter till närmare slutet.

Sen saknas väl faktainsamlingen som första punkt i arbetsgången, om vi pratar hela projektet. ;)
---
Mvh Peter

lgrfbs

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.191
  • Gävleborg
    • Mitt CV
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #23 skrivet: ons 14 aug 2019, 20:22:21 »
Mekanoid förbisåg det, har redan börjat med några foton.
Diod=lyser inte, Lysdiod=lyser.  Jemtrallarna, Shapeways , Kör: R2 HO - DCC & XpressNET (LocoNet) - Rocrail - DR5000 - LokReg

kasoe

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.359
    • Habo Hobby & Tågspecialisten
SV: CAD grupparbete - Regina
« Svar #24 skrivet: tor 15 aug 2019, 10:01:37 »
Jag vet en som gjort fronten på X50 i 3D redan, dock i N-skala. Men den bör gå att få "låna"... Jag ska kolla... ;)

Ska det göras något så tycker jag man ska släppa fokuset på "3D-print" och istället ta fram en modell som ett kollektivt projekt. Printade delar där det är bra och etsade där det är bra osv, dvs välj tenkik efter deras respektive styrkor...

Jag tycker också man ska släppa kopplingen mot Shapeways och istället erbjuda deltagarna "underlag". Vill man sen printa delar själv eller ladda upp och ta hem från Shapeways så är det eget val. Enklast är väl iofs att "gruppen" lägger upp delarna på Shapeways varifrån andra kan plocka hem dom till "nettopris".

Jag har ju även haft en del kontakter med Olle om X50 plåtar så jag kan ju höra med honom också...

Hälsar,
Anders Ö
Bygger främst N och (mest) smalspår i skala 0, kikar på 1/G/16mm skala. Rekommenderar
Habo Hobby & Tågspecialisten - södra Sveriges största hobbybutik