Svenskt MJ-forum

Övrigt => Övrig ej MJ-relaterad diskussion => Ämnet startat av: lgrfbs skrivet mån 12 aug 2019, 08:36:42

Titel: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: lgrfbs skrivet mån 12 aug 2019, 08:36:42
Kom på en galen idé nu, håll i er.
Eftersom Regina modellen inte finns på marknaden, så tänkte jag att de som är intresserade av modellen kan läsa vidare.
Min tanke är att vi gör ett grupparbete för att ta fram CAD underlaget så att Shapeways kan skriva ut kåpan eller en liknande tjänst.
OBS
För att detta ska fungera gäller det INGET spårspring och INGA mått får tagas utan tillstånd.
Datainsamlingen görs via fotografering 

Online CAD: https://www.onshape.com/products/free
Hjul: https://www.australianmodeller.com.au/collections/wheels-bogies?page=2
Idé på drivning: http://steameramodels.com/bbeetle.htm
http://www.steameramodels.com/documents/Black%20Beetle.pdf

Vem äger CAD resultatet?
De blir under "Public Domän"/allmän egendom.

Om företag vill använda CAD filerna, så är "betalningen" en förbättring för miljön på något sätt som visas upp publikt.

Om jag glömt något, tar vi det som inlägg.
Är detta en bra idé?
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: paj2 skrivet mån 12 aug 2019, 11:00:51
Bra ide!

En väg att gå för att få fram ett detaljerat underlag på kåpan är ju att köpa ett etsark av Reginan från Habo (Olle Frykmo).
Då visserligen i N-skalan men underlagets mått går ju att skala upp till H0.

Jag har byggt denna Regina i N från nämnda etsark.


(http://www.svensktmjforum.se/forum/uploads/70/Regina_X50_etsark.jpg)

(http://www.svensktmjforum.se/forum/uploads/70/Regina_X54.jpg)

(http://www.svensktmjforum.se/forum/uploads/70/Regina_X50_2.jpg)

(http://www.svensktmjforum.se/forum/uploads/70/Regina_X50_Vinsta.jpg)

Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: Anton Torstensson skrivet mån 12 aug 2019, 11:10:16
Kan ju höra efter om man kan få använda den här modellen som grund:

https://3dwarehouse.sketchup.com/model/5373fca388051329f2fdcdf87f464cf3/SJ-X55

Mvh Anton
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: N_Rallaren skrivet mån 12 aug 2019, 11:53:25
Paj2: Det är väl knappast ett etsark utan snarast de intellektuella rättigheterna man får köpa i så fall, annars är man ut på väldigt tunn is. Att blanda "kommersiell" verksamhet med "public domain" är problematiskt. Bättre att hålla sådana initiativ helt åtskilda för att undvika tråkigheter. Det finns ju däremot många "Open source" initiativ (där programvaran för detta forum är ett bra exempel) vars upplägg borde kunna användas även för att gemensamt ta fram underlag för egenbyggen på ett kontrollerat sätt.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: Per Lind skrivet mån 12 aug 2019, 11:57:31
På sidan med X55 fanns länk till en Regina:https://3dwarehouse.sketchup.com/model/5562c8a229ff47bea3ef8b7a6d08c977/Regina-TiB (https://3dwarehouse.sketchup.com/model/5562c8a229ff47bea3ef8b7a6d08c977/Regina-TiB)-Per
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: lgrfbs skrivet tis 13 aug 2019, 08:38:46
Innan jag öppnar dörrarna till detta samarbete ska jag kolla OM det går rent lagligt, typ rättigheter till designen och vad en avbildning eller en kopia är för något.
Det skulle vara trist om vi la ner arbete på den och får problem med lagen när modellen nästan är klar.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: kasoe skrivet tis 13 aug 2019, 10:25:59
Innan jag öppnar dörrarna till detta samarbete ska jag kolla OM det går rent lagligt, typ rättigheter till designen och vad en avbildning eller en kopia är för något.
Det skulle vara trist om vi la ner arbete på den och får problem med lagen när modellen nästan är klar.

Som jag skrev i annan tråd, om det inte finns någon ekonomisk vinning i projektet så är nog intresset lågt från lagen, finns liksom inget att bråka om mer än en princip. Och gör inte en Regina utan en X50... ;)

Jag skulle personligen (bedömt utefter efter de efterforskningar som jag gjort, se annan tråd) kör projektet som du tänkt och låtit bli att göra något kommersiellt av det. Även om det blir PD så kommer det kräva en hel del jobb att få till en modell så det blir ändå någon sorts "craftsman kit"...

Till sist, inte helt säker på att man kan hitta så mycket, tror det saknas prejudikat, dvs ingen har dömts än, och då är allt spekulationer. Men bara avsaknaden av prejudikat kanske säger tillräckligt mycket, det är svårt att veta vad som gäller för alla... ;)

Ska lära mig Fusion360 har jag tänkt så jag kommer följa projektet med intresse... Kanske tom anmäler mig... :D

/Anders Ö

/Anders  Ö
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: lgrfbs skrivet tis 13 aug 2019, 10:33:11
Onshape är skapat av ett gäng "gamla" Autodesk programmerare så det kommer att finnas likheter mellan dessa (Fusion360) plattformar.
Jag har CAD som en del av mitt yrke så viss hjälp kan jag ge till dem som är intresserad.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: Rickard95 skrivet tis 13 aug 2019, 13:10:53
Hej :)
Det var väl något tågföretag i USA som körde på någon stämning mot en modelltågs tillverkare men fick inte gehör.
Kan det stämma?
Tror det är fritt fram att ta fram en modell och sälja den så länge man inte konkurrerar med företaget ifråga. Det är inte i samma bransch.

Men så hittar man en sådan länk:
https://www.prv.se/sv/design/varfor-ska-du-registrera-din-design/exempel-pa-design/lastbil-och-leksak-/

Mvh Rickard
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: lgrfbs skrivet tis 13 aug 2019, 13:56:59
Har kollat med PRV nu, Bombardier har INGET designskydd i Sverige varken i kategorin "fordon" eller "leksaker" och det är detta skyddet som skulle påverka oss.
Återkommer med detaljer senare angående CADgruppen.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: Mekanoid skrivet tis 13 aug 2019, 14:16:17
Bra då har vi inga mönsterskyddsproblem ivägen!

Att ta mått/information från verkliga förebilder eller från andras copyrightskyddade bilder bör inte vara olagligt. Såvitt jag minns hämtade t.ex OpenStreetMap gatunamn från Google streetview utan att vara olagliga.

Så jag tror detta projekt är fullt genomförbart!

Jag tycker inte det gör något om nån använder modellen kommersiellt, det gör att fler kan få nytta av resultatet. Däremot tycker jag villkoret ska vara att alla förbättringar som görs ska "återföras" till den ursprungliga modellen. Det skulle vara som en CC-BY-SA-licens, men för hårdvara.

Så, om resultatet blir fritt, kan jag tänka mig vara med och hjälpa till.

Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: kasoe skrivet tis 13 aug 2019, 15:09:07
Citera
Har kollat med PRV nu, Bombardier har INGET designskydd i Sverige varken i kategorin "fordon" eller "leksaker" och det är detta skyddet som skulle påverka oss.

Då kan jag repetera vad jag skrev i en annan tråd, det är alltså INTE Bombardier som äger designen på Regina, det var ju just det som var problemet. Desigen ägs av ett annat bolag, vet inte vilket, och det är deras möjliga designskydd som måste utredas (om man nu vill det).

Så svaret på den frågan var givet, Bombardier har inte något designskydd. Dock saknas ännu "rätt fråga" att ställa eftersom man först måste hitta bolaget som äger designen...

Som jag skrev innan, så länge man inte ska göra något kommersiellt så är det nog bara att köra på...

/Anders Ö
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: kasoe skrivet tis 13 aug 2019, 15:11:58
Och en fråga som infinner sig... Vad är det för fel på nedanstående 3D modell? Går den att plocka upp i SketchUp och sen anpassa till en MJ-version så... Då är det väl klart?

På sidan med X55 fanns länk till en Regina:https://3dwarehouse.sketchup.com/model/5562c8a229ff47bea3ef8b7a6d08c977/Regina-TiB (https://3dwarehouse.sketchup.com/model/5562c8a229ff47bea3ef8b7a6d08c977/Regina-TiB)-Per

Vad är det utöver detta som ska tas fram i grupparbetet?

(Har inte laddat ner länkad modell själv, ska självklart göra det och kolla på den, men det "verkar" ju bra det som redan finns...)

/Anders Ö
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: Rickard95 skrivet tis 13 aug 2019, 16:28:37
Och en fråga som infinner sig... Vad är det för fel på nedanstående 3D modell?
/Anders Ö

Hej :)
Grundkonstruktionen är väldigt bra. Mycket trovärdig för ett hemmabygge. Kan man sälja den vidare.... absolut.
Dock finns där väldigt mycket att önska i detaljväg som saknas eller delvis inte är helt korrekt utformat. Kan säga att denna modell inte är lätt att ha koll på alla detaljer om man vill göra den korrekt. De olika taken är en historia för sig och därtill en underdel med olika galler beroende på vilken version man skall göra. Boggierna är också ett kapitel för sig om man nu vill göra en modell med hög detaljnivå.
Men som sagt... för ett hemmabygge är den helt ok. Jag vet inte vad 3D printade släta och långa korgar har fått för resultat hos Shapeways.

Mvh Rickard
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: Mekanoid skrivet tis 13 aug 2019, 18:28:47
Och en fråga som infinner sig... Vad är det för fel på nedanstående 3D modell? Går den att plocka upp i SketchUp och sen anpassa till en MJ-version så... Då är det väl klart?
Jag har för mig att det generellt är svårt att växla mellan CAD-format, så man måste nog fortsätta i SketchUp? Även här borde vi försöka hitta ett öppet format så vi inte riskerar att filerna blir oanvändbara i framtiden.

Sen beror det på hur 3D-modellen är gjord. Är den i ett stycke blir det kanske lika mycket jobb att dela upp den i 3D-printbara/etsbara delar?

Sen tycker jag licensen känns tvetydig. Det vore nog bättre att göra en egen version, så vi vet hur den får användas och slipper riskera tråkiga efterspel.

Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: lgrfbs skrivet tis 13 aug 2019, 19:11:07
Då kan jag repetera vad jag skrev i en annan tråd, det är alltså INTE Bombardier som äger designen på Regina, det var ju just det som var problemet. Desigen ägs av ett annat bolag, vet inte vilket, och det är deras möjliga designskydd som måste utredas (om man nu vill det).

Så svaret på den frågan var givet, Bombardier har inte något designskydd. Dock saknas ännu "rätt fråga" att ställa eftersom man först måste hitta bolaget som äger designen...

Som jag skrev innan, så länge man inte ska göra något kommersiellt så är det nog bara att köra på...

/Anders Ö
Naturligtvis ska det inte vara lätt att ställa frågan, jag läste ju vad du skrev men gick förbi det minnespaketet i minnetsarkivet.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: BenWah46 skrivet tis 13 aug 2019, 23:41:38
Det finns också ett domstolsavgörande till modellfabrikanternas fördel. Opel hoppade på någon tysk fabrikant som hade en modell av en Opel. Men domstolen kom fram till att modellbilar inte var det Opel förknippades med och en modellbil som ser ut som en Opel inte inkräktar på deras varumärkesskydd. Å andra sidan driver ett franskt (tror jag det är) turismföretag äganderätten till CIWL:s pretentiösa emblem och kräver licensavgifter av dem som gör vagnar med detta emblem. Eller krävde, nu har ju även andra än LS Models lanserat sådana vagnar igen.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: kasoe skrivet ons 14 aug 2019, 10:07:21
Citera
Dock finns där väldigt mycket att önska i detaljväg som saknas eller delvis inte är helt korrekt utformat...
Citera
Är den i ett stycke blir det kanske lika mycket jobb att dela upp den i 3D-printbara/etsbara delar?

Kanske det absolut första för "grupparbetet" är att definera vad det är som ska uppnås? Är det en modell som man bara beställer från Shapeways, målar sätter på ett driv och så kör man med en kalasfin modell? (Det är helt orimligt i mina ögon, men en hög ambitionsnivå kan ju ge spännande resultat...)

Eller är avsikten att göra en design som via olika tekniker gör att vem som helst kan plocka ihop en byggsats och knåpa ihop etsningar, 3D-print och gjutningar till en fin modell? (Helt rimligt, men massor med jobb och rätt komplicerat om man ska beställa alla delar på egen hand).

Eller är avsikten att göra en bra 3D modell med "alla" detaljer och i ett format som gör den anpassad för MJ (dvs inte exakt nerskalat origina) som var och en själv får avgöra hur de vill ta vidare till en färdig modell?

Alla dessa innebär ju helt olika förutsättningar och arbetsinsatser för att inte nämna kompetenser...

Min uppfattning från trådstarten är det sista alternativet, ta fram en 3D modell som man sen kan dra vidare på egen hand till en färdig modell, via de metoder som man själv väljer att använda...
Men ovan inlägg antyder att det ska både 3D printas och etsas och även innehålla "alla" varianter och detaljer som går att hitta...

Undrar,
Anders Ö
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: lgrfbs skrivet ons 14 aug 2019, 16:17:33
Min tanke var att modellen ska vara i skala och där det behövs göras avsteg från skala-riktigheten för att få en bra modell, må så vara.
Undersidan är inte så viktig att den är perfekt för när ser man den i drift på banan?
Min tanke var att vi ska få en fin modell, kanske inte Hnoll fin, men tillräcklig fin för att få synas på spåret.
De delar som kommer att ligga på Shapeways (eller liknade tjänst) ska ha 0 i "markup"/förtjänst så att ingen kan säga att modellen är framtagen för att göra en vinst på den.
Att skriva ut en hel lok-kåpa på Shapeways blir rätt dyrt då den tar rätt mycket utrymme i skrivaren, så skulle man vara smart och göra ett "IKEA" paket av kåpan kommer man undan med en del pengar.

Om jag tittar på punktlistan från kasoe så var min grundidé som i punkt 1 med viss inlaga från punkt 3.



När jag CAD:ar till mitt eget Shapeways så ska det vara så nära rätt skala som möjligt samtidigt som objektet ska fungera så som originalet gjorde OM möjligt, som gäller.



Jag har tänkt mig arbetsgången något i still med:
Ta fram grundformen, vägg,tak,vägg,front som egna delar som passar ihop till en lok-kåpa.
Förfina grundformen med detaljer.
Fixa till invändigt så att lämplig drivning går att montera och eventuellt inredning.
Detaljer till undersidan och taket.
-Modellen är klar-

Det är så jag tänkt i alla fall.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: N_Rallaren skrivet ons 14 aug 2019, 16:27:38
Om det ändå ska göras ett "IKEA paket" är ju ett alternativ att ta fram vagnsidor, kanske tak och vissa detaljer som underlag för etsning och komplettera detta med 3D utskrivna fronter, vagnsslut och ev anpassningar till driv. Det hade självklart varit kul om det kunde bli ett underlag i fler skalor även om det redan finns en plåt i N.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: Railroader skrivet ons 14 aug 2019, 18:25:39
Hur mycket arbete skulle det innebära att få till Frykmodells X50-plåt i skala H0 och vad skulle en sådan kosta? I mitt tycke ett mer intressant alternativ.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: N_Rallaren skrivet ons 14 aug 2019, 18:36:37
Hur mycket arbete skulle det innebära att få till Frykmodells X50-plåt i skala H0 och vad skulle en sådan kosta? I mitt tycke ett mer intressant alternativ.

Det är väl en fråga som bör ställas direkt till Olle Frykmo/Frykmodell, och kanske inte en diskussion som ska föras på ett publikt forum...
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: Mekanoid skrivet ons 14 aug 2019, 20:19:54
Jag tycker lgrfbs inriktning låter bra. Men jag tycker vi ska vänta med detaljer och eventuella varianter till närmare slutet.

Sen saknas väl faktainsamlingen som första punkt i arbetsgången, om vi pratar hela projektet. ;)
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: lgrfbs skrivet ons 14 aug 2019, 20:22:21
Mekanoid förbisåg det, har redan börjat med några foton.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: kasoe skrivet tor 15 aug 2019, 10:01:37
Jag vet en som gjort fronten på X50 i 3D redan, dock i N-skala. Men den bör gå att få "låna"... Jag ska kolla... ;)

Ska det göras något så tycker jag man ska släppa fokuset på "3D-print" och istället ta fram en modell som ett kollektivt projekt. Printade delar där det är bra och etsade där det är bra osv, dvs välj tenkik efter deras respektive styrkor...

Jag tycker också man ska släppa kopplingen mot Shapeways och istället erbjuda deltagarna "underlag". Vill man sen printa delar själv eller ladda upp och ta hem från Shapeways så är det eget val. Enklast är väl iofs att "gruppen" lägger upp delarna på Shapeways varifrån andra kan plocka hem dom till "nettopris".

Jag har ju även haft en del kontakter med Olle om X50 plåtar så jag kan ju höra med honom också...

Hälsar,
Anders Ö
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: lgrfbs skrivet tor 15 aug 2019, 10:36:56
kasoe du har en poäng där att välja teknik efter dess styrkor.
Jag vet ju hur jag fungerar, ju fler olika källor jag måste hämta delar från, ju lägre är % att jag kommer att slutföra projektet.
Var handlar man etsade ark då?
Det är en teknik jag hållit mig i från då jag har ansett min kunskap om att få till snygga radier och lödningar vara helt kass på detta.
Modeller med etsark har jag undvikit just för att det tilltalar inte mig.

Sen är det skillnad på "3D-print" och "3D-print" beroende på vad det är för maskin som gjort utskriften
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: FredrikB skrivet tor 15 aug 2019, 11:12:35
Var handlar man etsade ark då?

Bra om konstruktion av etsplåtar, inklusive info om leverantörer:
http://www.wnj.se/underleverantor/vva/etching/etching.htm

Mvh

Fredrik
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: PeO skrivet tor 15 aug 2019, 13:42:44
Var handlar man etsade ark då?
Bra om konstruktion av etsplåtar, inklusive info om leverantörer:
http://www.wnj.se/underleverantor/vva/etching/etching.htm
Mvh
Fredrik
Där finns även om isometrisk ritning, för att rita en lättbegriplig sprängskiss till byggbeskrivning.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: Mekanoid skrivet tor 15 aug 2019, 14:24:33
Jag håller med om att man ska använda den teknik som fungerar bäst för ändamålet, men vi bör också tänka på de som ska använda det som tas fram: målgruppen. Vilka tekniker och hur mycket ska man kunna om dessa för att få ihop en Regina själv? Etsning, 3D-print, lödning, elektronik, målning, etc.

Jag tycker vi ska ha en bred målgrupp och t.ex. undvika krav på avancerad bockning, lödning eller (dyrare) specialverktyg. Visst, lite modellbyggarkunskap måste nog finnas och vi kan säkert behöva göra undantag, men enkelhet borde vara en ledstjärna. Vad tycker ni andra?

(I just fallet med etsplåtar skulle jag vilja säga att de kan användas så länge det inte krävs lödning och maximalt bara raka, korta bockningar.)
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: Mekanoid skrivet fre 16 aug 2019, 07:37:40
Jag har tittat närmare på olika licenser och har nedanstående förslag:

Själva hårdvaran (Reginamodellen) tycker jag borde släppas under CERN OHL-licensen (http://www.ohwr.org/projects/cernohl/wiki). Den är för hårdvara vad GPL är för mjukvara.

För eventuell mjukvara tycker jag just GPL (http://www.gnu.org/licenses/gpl.html) är självklar, gärna version 3.0 eller senare.

Och för fristående texter (som inte täcks av CERN OHL) samt bilder tycker jag Creatice Commons CC BY-SA (https://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/se/) är den bästa.

Kort och förenklat kan man säga att alla licenser gör att alla kan göra vad de vill med det som tas fram (även sälja), under villkor att man talar om vem som gjort ursprunget och att alla förändringar släpps under samma licens, d.v.s också blir lika fria.

Tillägg 2019-08-16:
Licenserna betyder också att du som skapar filer, text & bilder för projektet avstår din normala upphovsrätt till förmån för projektet och allas gemensamma intresse. Detta behövs för att ingen person i ett senare skede ska kunna ändra sig och säga att projektet inte får använda ett visst materiel som denne skapat. Det skulle kunna ställa till stor skada, oreda och/eller osämja i ett gemensamt projekt som detta, där vi är beroende av all hjälp vi kan få.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: lgrfbs skrivet fre 16 aug 2019, 07:49:17
 :up: tror på din korta förklaring, orkar inte läsa juridiska texter som är mer än ett A4. Det är så grymt tråkigt.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: kasoe skrivet fre 16 aug 2019, 09:09:57
...Kort och förenklat kan man säga att alla licenser gör att alla kan göra vad de vill med det som tas fram (även sälja), under villkor att man talar om vem som gjort ursprunget och att alla förändringar släpps under samma licens, d.v.s också blir lika fria.

Är inte det väldigt förenklat och kort? Det problem som "måste" lösas om licenser är väl ändå om man får göra en modell av en designad produkt? Hur du sen väljer att licensiera det arbete du själv gör med "kopian" är ju inte intressant, det skyddar inget. Om någon får för sig att sälja denna kopia så är det ju ändå ursprungets licens/rättigheter som gäller och de kan man inte överrida genom att lägga på nya licenser...

Man kan inte ta en skyddad produkt, göra en kopia och sen släppa den fri genom att släppa den med hänvisningar till en rad andra licenser. Då kan man ju kopiera och sprida musik och programvara helt som man vill genom att göra en kopia och sen slåppa den fri och hävda att en anna licens styr vad som gäller för din kopia...

Jag tycker man kan släppa allt vad "licenser" är och så får man göra en bedömning av risker. Kan man ta risken att det kommer någon och säger "Du har kopierat vår design, vi vill ha betalt" och är man villig att acceptera att någon plötsligt börjar printa dina filer och sälja på t.ex. tradera utan att säga var de kommer ifrån?

Jag tror den första "farhågan" är fjärran, det kommer nog inte hända så länge man inte säljer, början man sälja den och tjäna pengar, då ökar nog risken men min gissning är att den ökar från "helt och fullt obefintlig" till "i princip obefintlig"... Jag skulle nog inte fundera så mycket över det, det är en "principdiskussion".
Den andra frågan är väl i princip ett faktum, det säljs väl en del printade kåpor som någon plockat från Thingiverse eller Shapeways och säljer på Tradera? Det har jag hört om i alla fall. Det finns ju också fall där någon friskt har kopierat modeller och sålt som egna. Men inga domar finns, möjligen en dom från "folkdomstolen" men inget mer vad jag känner till...

Jag föreslår att man släpper juridiken och kör på projektet istället. Den dag man har kommit fram till något så kan man börja fundera lite mer på juridiken.
Just nu känns det mest angeläget att komma igång med ett kul projekt och se vad som händer, kommer det funka? Vad blir resultatet?

/Anders Ö
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: kasoe skrivet fre 16 aug 2019, 09:17:46
För att styra in lite på "projektet" igen så kan jag redovisa ett par saker som jag lyckades med igår genom att skicka ett par mail... ;)

Jag har nu en Sketchup-fil på en Regina front. Inte exakt den jag hade i minnet men ändå, det finns en front som behöver mer arbete och anpassning, men den finns...

Jag har också fått OK från OlleF att använda hans etsförlagor (förutsatt att jag har den i min dator som mitt minne ändå försöker övertyga mig...) till att skala upp från N till H0.
Dock så är Olles X50 anpassad för en drivning så måtten är inte med säkerhet 100% korrekta, bla är bredden lite justerad. "några mm" enligt Olle själv. Det måste kontrolleras...

Så där har jag lite att gå på, jag ska se vad jag kan åstadkomma med detta innan jag säger med 100% säkerhet att det är bidrag till H0 projektet, det kanske "bidde en tumme", eller "intet", men det är ändå en start...

Är det någon som lyckas samla in fakta och data om förebilden som man kan jämföra dessa delar mot så hojta till!

/Anders Ö
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: Mekanoid skrivet fre 16 aug 2019, 09:48:02
Jag föreslår att man släpper juridiken och kör på projektet istället. Den dag man har kommit fram till något så kan man börja fundera lite mer på juridiken.
Just nu känns det mest angeläget att komma igång med ett kul projekt och se vad som händer, kommer det funka? Vad blir resultatet?

/Anders Ö
Det finns väl inget som hindrar att de som vill, drar igång projektet?

Licenserna är inte till för andras skull, så som du diskuterar. Det är för vår egen skull, så vi inte måste fråga varje bidragsgivare om vi får använda dennes filer varje gång en modell ska göras.

Du kanske inte har tänkt på vad som händer om varje person som bidrar inte ger oss full nyttjanderätt till det hen tar fram?
Om vi inte har dessa licenser klara INNAN vi börjar arbetet, riskerar vi att enstaka personer inte medger att vi använder deras bidrag till vissa saker framöver och då riskerar hela projektet att stupa.

Men det enklaste är väl att du accepterar mitt förslag och kör igång!  ;)
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: kasoe skrivet fre 16 aug 2019, 10:04:59
Citera
Du kanske inte har tänkt på vad som händer om varje person som bidrar inte ger oss full nyttjanderätt till det hen tar fram?

Eh... Om man har den sortens vilja att hålla på det arbete man gör, då tror jag inte man ger sig in i ett sådant här projekt alls...?

Jag är igång, jag delar med mig av det jag gör om jag gör något av värde, licenser hit eller dit, visst kör på vad som helst men jag ser inte att det tillför så mycket. Vem kommer stämma vem om någon ändrar sig? Om man ska vara med så får man gå med på att dela det man gör, det är väl ett villkor? Och har man gjort det och "skakat hand" på det, även om det är virtuellt/digitalt, då är det väl det som gäller?

Det blir nog bra med juridiken som sagt, folk ändrar sig avsett... Jag kör vidare med det jag börjat med, i min takt och med det jag kan. Blir det något vettigt så delar jag.

En sak som ännu är oklar och som jag undrar över, vilka är med i projektet? Räcker det att man läser denna tråden eller ska man anmäla sig någonstans? Vem håller ihop det hela och styr upp arbetet som görs? Just nu letar jag förutsättningslöst efter allt jag kan hitta om X50 som kan gå att använda. Vad jag gör med det... TJa, vem vet? Lit eoklart för mig vad detta egentligen är, finns någon projektgrupp alls?

Men bra att vi har en licens ändå... ;)

/Anders Ö
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: Mekanoid skrivet fre 16 aug 2019, 10:38:24
Citera
Du kanske inte har tänkt på vad som händer om varje person som bidrar inte ger oss full nyttjanderätt till det hen tar fram?

Eh... Om man har den sortens vilja att hålla på det arbete man gör, då tror jag inte man ger sig in i ett sådant här projekt alls...?
Jodå, ända tills man blir oense eller t.o.m osams! Har hänt förr och kommer hända igen, jag lovar! ;)

Min erfarenhet är att projekt där man gör lite grundläggande planering och "drar upp riktlinjerna" innan man drar igång på allvar, har en tendens att bli bättre på alla sätt. Ja, det kan vara tråkigt men kanske är nödvändigt och bra i det långa loppet?

En bra början är förstås att skapa en projektgrupp och ha en person som har utslagsröst om man inte kommer till konsensus. Just nu känns det som Anders, jag och lgrfbs är med på noterna och jag ser just nu lgrfbs som den som har utslagsrösten. I mina ögon ser det dessutom ut som en bra kombination: Anders verkar bra på faktainsamling, lgrfbs på CAD och jag är bra på "administrativa" bitar som att kolla licenser och sånt. Men det är bara ett förslag och det behövs fler personer!

Jag kliver gärna av om det inte är ok att vi styr upp saker som licenser, upphovsrätt, dokumenthantering, filformat och liknande. lgrfbs får gärna avgöra.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: N_Rallaren skrivet fre 16 aug 2019, 11:34:16
Jag håller med Mekanoid här. Att styra upp i förväg är ett bra sätt att undvika sura miner senare och vara öppen med på vilka premisser man är med och hur resultatet får/ska användas. Observera att licenserna bara gäller arbetsresultatet från projektet och inte har något med förlagan att göra.

Just att licenserna säger att var och en som arbetar vidare med underlaget och gör varianter måste göra dessa varianter tillgängliga på samma villkor som förlagan är klokt och en bra avvägning mot kommersiella intressen. Jag tror att en bra bieffekt av det här initiativet om det blir lyckat är att ramverket för gemensam framtagning av modeller kan återanvändas.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: kasoe skrivet fre 16 aug 2019, 13:00:05
Jag har ingen kunskap om detta, de felsta projekt jag har gjort har sluitat väl och vi har alltid varit överens, men visst, inte alla...
Dock, "licenser" eller annat i all ära, men om man ändå blir osams, vad är de då värda? Det låter bra men i grunden är det enkelt...

Men det är ju också så att baserat på min inställning så är det självklart så att jag inte har något emot en formell "licensiering" av det resultat en grupp får fram.
Jag förstår mycket väl principerna bakom men ser inte hur det skulle ha någon verklig effekt om man blir osams. Om man blir osams så får man inte slå varandra på käften, det är lag på det, men det (och värre) händer ju ändå...

Men SJÄLVKLART ska regelverket följa med, jag är med på båten mekanoid, inga problem med det!
KLART du ska vara med!!! :D

Jag har samma erfarenhet av projekt, det har nog de flesta, och där tror jag att en bra start är att börja med att uttala att det du skissar på verkligen gäller. Jag håller helt med om den indelning som du listar men vi behöver inte begränsa det så långt, fler kan säkert vara med. Det finns en rad kompetenser som behövs i ett sådant här projekt.

Kanske en liten grupp ska börja med att skaka ner ramverket och målsättningen? Sen kan man försöka hitta fler kompetenser utmed vägen.


Så som verkligheten ser ut för svenska MJ-rallare så kan detta upplägg vara ett sätt att få fram de svenska lite mer "udda" (I ett internationellt perspektiv) modellerna. Antingen tar man fram ett underlag som kan erbjudas till en större tillverkare eller så tar man fram det och delar som ger möjlighet för byggare att ta fram modellerna. Vem vet var det slutar... Men detta upplägg är HÖGINTRESSANT tycker jag!!!
En av avsikterna från min sida med Nmodell var att få till just denna sorts samarbeten där man i grupp kunde bidra med sina kompetenser och hjälpas åt att få fram bra och spännande modeller. För N-skalan funkade det inte, kanske vi var för få? Men för H0 funkar det säkert bra och är man en grupp som kan bidra med allt från kompetenser till resurser till kontakter så kan man troligen göra storverk! Vi får väl se...

Som Mekanoid och andra så ser jag detta projekt som lgrfbs (Kanske är läge att byta ut detta alias till ett namn? Vi har nog träffats men jag kan inte minnas något namn... ;) ) och jag vill inte ta över något utan avvaktar vidare signaler om vart vi ska ta vägen. Entusiasmen verkar ju finnas hos fler än mig... ;)

/Anders Ö
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: Mekanoid skrivet tor 29 aug 2019, 18:45:16
Vet inte vad som hände... men alldeles tyst blev det.  ;)

Nåja, det jag hann göra innan tystnaden var att fundera på olika arbetsuppgifter som kan behöva genomföras:

Faktainsamling
Förstasteget blir att samla in underlag för att kunna göra 3D-modell, ritningar och beskrivning. Det vi främst behöver är följande:
 - Beskrivning av förebilden samt dess olika delar och egenskaper -> Wikipedia eller SVMJ-forum wiki?
 - En 2D-bild med mått framifrån, bakifrån(?) och från sidan
 - Bilder på allt från hela tåget till viktiga detaljer

Konstruktion
När tillräckligt mycket fakta är insamlat, börjar det stora arbetet med att ta fram konstruktionen, d.v.s ritningar och 3D-modeller:
- Front
- Sidor
- Tak
- Underrede
- Boggier
- Detaljer

Produktion
När konstruktionen kommit så långt att det börjar finnas underlag för att producera modellen, är det dags att ta fram sådan som behövs omkring själva produktionen:
- Anpassningar till chassi
- Färdiga underlag till etsplåtar
- Färdiga underlag för 3D-utskrift
- Underlag för dekaler
- Eventuellt kretskort
- Förslag på annan materiel som kan behövas

Dokumentation
Under hela projektets gång behöver vi samla information på olika sätt och den information vi själva skapar behöver hanteras:
- Licenser
- Presentation av projektet
- Presentation av modellen
- Bakgrund/fakta om förebild
- Produktionsbeskrivning
- Byggbeskrivning
- Bilder
- CAD-filer

Varianter
När vi så till sist har en tillräckligt bra modell, kan vi börja fundera på att göra varianter

Tänk nu på att detta bara är en idé jag har suttit med på egen kammare. Används efter eget tycke och smak!
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: lgrfbs skrivet tor 29 aug 2019, 19:18:35
CAD filerna:
https://cad.onshape.com/documents/cb4ee7fd7ecf08e70dd92d8b/w/cd97b691e06b1726a882024a/e/d33a606d666181ad0ea7b68c

Värmen tog död på inspirationen för min del, så det ända som blivit är ett utkast till bottenplattan.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: kasoe skrivet fre 06 sep 2019, 09:29:17
Bra lista där Peter!

Det jag saknar är vilka ingår i projektet? Vilka kompetenser finns representerade i gruppen och vem gör avd i listan?

Jag led inte av värmen men nu har dagjobb och annat dragit igång med full kraft så tiden räcker knappt till att hantera mina egna pågående projekt och andra åtaganden. Så jag har inte kikat på denna tråd på länge...

Just nu så känns det som att vi är minst tre som inte gör så mycket... ;)

/Anders Ö
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: lgrfbs skrivet fre 06 sep 2019, 11:49:12
Om det är någon som vill vara med att rita i onshape, sänd mig en e-postadress så lägger jag till dig så du kan göra ändringar på modellen.
All revisions hantering tar onshape hand om.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: PerH skrivet fre 06 sep 2019, 21:00:39
Jag har en hel del ritningar på Reginan jag gärna delar med mig utav, jag har försökt få flera leverantörer att tillverka en Regina så klart positiv till detta initiativ även om jag själv inte skulle ge mig på att bygga själv.
Kan ju alltid betala för att få den byggd om inte annat. :)
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: PerH skrivet fre 06 sep 2019, 22:35:02
Jag tror inte denna länk framkommit innan?
https://3dwarehouse.sketchup.com/model.html?id=f4685711a929246494f8e3e85ed2b1a2

Sen en detalj, hur är det tänkt att allt skall målas? Det är ganska tråkigt när en modell känns hemmabyggd pga målningen när modellen i sig är riktigt bra gjord, det vet jag av egen erfarenhet tyvärr.
Fast lacka/sprutmåla är väl ingen enkel match så det lär väl bli penseln tyvärr...
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: Mekanoid skrivet lör 07 sep 2019, 08:10:58
Jag tror inte denna länk framkommit innan?
https://3dwarehouse.sketchup.com/model.html?id=f4685711a929246494f8e3e85ed2b1a2

Sen en detalj, hur är det tänkt att allt skall målas? Det är ganska tråkigt när en modell känns hemmabyggd pga målningen när modellen i sig är riktigt bra gjord, det vet jag av egen erfarenhet tyvärr.
Fast lacka/sprutmåla är väl ingen enkel match så det lär väl bli penseln tyvärr...

Tack för länken! Vi får kolla vem som ligger bakom modellen...

Angående målning tror jag ingen tänkt så långt? Men det finns nog bara två alternativ: Antagligen blir detta en byggsats, men personligen hoppas jag modellen blir så bra att någon tar fram en kommersiell färdigmodell också.

Däremot borde man åtminstone kunna ta fram underlag till ett dekalark? Även det blir en senare fråga, men det kanske är något jag kan bidra med... Hmmmm.

Men detta är bara dröm & spekulation ännu. Vi behöver ha en modell först...  ;)
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: lgrfbs skrivet lör 07 sep 2019, 08:28:38
PerH jo, på förra sidan.
Har nu provat att ta ner 3dwarehouse.sketchup.com modellen och det sket sig, då alla vetiga format kräver att man uppgraderar till PRO och jag lessnat på sketchup.
De ända formaten som var vettiga att exportera till var STL och OBJ, får se om det går att få in i onshape.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: kasoe skrivet lör 07 sep 2019, 10:07:02
Citera
personligen hoppas jag modellen blir så bra att någon tar fram en kommersiell färdigmodell också

Här får vi nog tänka lite... Ska någon satsa på en "kommersiell färdigmodell" så tror jag intresset svalnar betänkligt om allt underlag finns att tillgå fritt på nätet. Jag skulle INTE ha satsat på ett sådant projekt om jag skulle gå in med mina pengar...

Och därmed är vi tillbaka lite till... Vad är målet/syftet med projektet?

Har också kikat på de modeller som signaturen "Lardman" har lagt upp, fina modeller men flera av detaljerna man vill ha med är med som "bilder" på strukturer, galler t.ex. men fronten kanske går att använda?

Ritningar, alltid intressant! Jag har en ritningsskanner (200 dpi, sv/vt) som tar upp till A0 om något ska skannas...

Hälsar,
Anders Ö

Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: PerH skrivet lör 07 sep 2019, 10:21:45
PerH jo, på förra sidan.
Har nu provat att ta ner 3dwarehouse.sketchup.com modellen och det sket sig, då alla vetiga format kräver att man uppgraderar till PRO och jag lessnat på sketchup.
De ända formaten som var vettiga att exportera till var STL och OBJ, får se om det går att få in i onshape.
Nja, förra länken var TiB och min VTAB om vi skall vara korrekta. ;)
Så om jag sponsrar projektet med kostnaden för PRO så kan du/ni exportera till bättre format som ni kan använda i Onshape?
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: N_Rallaren skrivet lör 07 sep 2019, 10:34:41
Citera
personligen hoppas jag modellen blir så bra att någon tar fram en kommersiell färdigmodell också

Här får vi nog tänka lite... Ska någon satsa på en "kommersiell färdigmodell" så tror jag intresset svalnar betänkligt om allt underlag finns att tillgå fritt på nätet. Jag skulle INTE ha satsat på ett sådant projekt om jag skulle gå in med mina pengar...

Omvänt tror jag att det finns individer som gärna stöttar andra rallare (och samtidigt sig själva) genom att det gemensamma arbetsresultatet är fritt tillgängligt för icke-kommersiella ändamål, men som eventuellt drar öronen åt sig om det är fritt fram för någon annan att kommersialisera samma arbetsresultat (primärt för att hålla undan oseriösa opportunister).

Detta är ju själva kärnan i de olika licenser som diskuterades tidigare i tråden. Det är viktigt att detta är kristallklart innan detta drar igång på allvar, så att vi slipper fler konflikter och otrevligheter inom svensk MJ.. 

Själv driver jag några webb-sidor som delvis baseras programvara som är resultatet av gemensamt och frivilligt arbete. Jag har extremt stor nytta av detta och har från tid till annan "betalat tillbaka" genom att exempelvis hjälpa till med svenska översättningar. Andra har jag donerat en slant till för att bidra till att projekten fortlever. Jag är också djupt imponerad över kvaliteten på dessa produkter jämfört med många etablerade "kommersiella" produkter. Det vore roligt om detta kunde utvecklas i samma riktning och självklart om en N skalevariant hade varit en del av projektet.

X50 är ju ett stort och ambitiöst projekt. Det kanske också finns andra och lite mindre gemensamma projekt som hade varit intressanta. Underlag för olika husmodeller med svensk förebild och svenska strömavtagare i N är två som ligger högt på min lista.. Lite OT och kanske en bra tema för en separat tråd. MJ är ju faktiskt en gammal och etablerad "Makerrörelse" så visst vore det kul om vi kunde ta det ett steg vidare och göra mer tillsammans i nya konstellationer..
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: kasoe skrivet lör 07 sep 2019, 12:26:33
Citera
Omvänt tror jag att det finns individer som gärna stöttar andra rallare (och samtidigt sig själva) genom att det gemensamma arbetsresultatet är fritt tillgängligt för icke-kommersiella ändamål, men som eventuellt drar öronen åt sig om det är fritt fram för någon annan att kommersialisera samma arbetsresultat (primärt för att hålla undan oseriösa opportunister).

Lite det jag är ute efter, jag tror inte man kan få båda här utan antingen jobbar man för ett "öppet" projekt där resultatet är fritt att använda (icke-kommersiellt) och så blir det som det blir. Troligen en byggsats men det finns säkert de som kan bygga modellen åt de som inte vill/anser sig kunna själva. Men att släppa ett sådant projekt helt fritt och sen förvänta sig att en kommersiell aktör samtidigt då väljer att ta fram en modell på samma underlag, eller lägga pengar på eget, det kan vara att hoppas på mycket...

Precis som du säger, om alla bara är klara på vad som är målet är inget av alternativen något problem!

Underlag för svenska husmodeller och strömavtagare i N låter spännande också, du kan alltid maila mig (eller skicka PM) så kanske vi kan dra en annan tråd om det... ;)
Jag har massor av möjligheter i min hand, men väldigt lite inspiration och i princip inga behov. Min livssituation idag ger inga möjligheter att planera för något större MJ-byggande så jag behöver i princip inget för egen del just idag. Därav bristen på inspiration... Men jag tycker fortfarande det är kul att göra saker och har också gjort lite "på skoj" än så länge...

/Anders
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: Mekanoid skrivet lör 07 sep 2019, 13:12:51
Jag ser inte detta projekt som att vi ska ta fram en färdig modell eller byggsats till en Regina. Jag ser det som att vi tar fram ett bra underlag. Att sen göra färdiga byggsatser eller modeller ser jag som ett separat projekt som kräver helt andra kunskaper och framför allt pengar. Framför allt ser jag det som att vi tar ett steg i taget och då är det bra att vårt underlag är helt fritt så att inga dörrar stängs.

Jag kommer satsa på detta projekt om det blir enligt ovan nämnda licenser. Då känner jag att jag "offrar" min tid och kunskap till något gott: Att främja och ge något tillbaka till MJ-hobbyn! Och jag bryr mig inte om andra sen kanske tjänar pengar på arbetet, för det betyder troligen att fler personer kan få ett Regina-tåg. Det skulle ge en härlig känsla att få vara en av de som åstadkommit något sådant.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: N_Rallaren skrivet lör 07 sep 2019, 14:12:05
Citera
Omvänt tror jag att det finns individer som gärna stöttar andra rallare (och samtidigt sig själva) genom att det gemensamma arbetsresultatet är fritt tillgängligt för icke-kommersiella ändamål, men som eventuellt drar öronen åt sig om det är fritt fram för någon annan att kommersialisera samma arbetsresultat (primärt för att hålla undan oseriösa opportunister).

Lite det jag är ute efter, jag tror inte man kan få båda här utan antingen jobbar man för ett "öppet" projekt där resultatet är fritt att använda (icke-kommersiellt) och så blir det som det blir. Troligen en byggsats men det finns säkert de som kan bygga modellen åt de som inte vill/anser sig kunna själva. Men att släppa ett sådant projekt helt fritt och sen förvänta sig att en kommersiell aktör samtidigt då väljer att ta fram en modell på samma underlag, eller lägga pengar på eget, det kan vara att hoppas på mycket...

Precis som du säger, om alla bara är klara på vad som är målet är inget av alternativen något problem!

Underlag för svenska husmodeller och strömavtagare i N låter spännande också, du kan alltid maila mig (eller skicka PM) så kanske vi kan dra en annan tråd om det... ;)
Jag har massor av möjligheter i min hand, men väldigt lite inspiration och i princip inga behov. Min livssituation idag ger inga möjligheter att planera för något större MJ-byggande så jag behöver i princip inget för egen del just idag. Därav bristen på inspiration... Men jag tycker fortfarande det är kul att göra saker och har också gjort lite "på skoj" än så länge...

/Anders

Observera att mitt hjärta bultar mer för eventuellt ideella krafter som får sina alster "stulna" av kommersiella dito, än jag ömmar för kommersiella aktörer som drar nytta av ideellt arbete och sedan har synpunkter på att marknaden blir förstörd av att just detta arbete är fritt tillgängligt. Vi är emellertid överens så långt som att det förmodligen är klokt att hålla isär detta och skydda både ideella och kommersiella aktörers arbetsresultat från otillbörligt intrång eller utnyttjande av intellektuella rättigheter.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: PerH skrivet lör 07 sep 2019, 15:38:06
Citera
Omvänt tror jag att det finns individer som gärna stöttar andra rallare (och samtidigt sig själva) genom att det gemensamma arbetsresultatet är fritt tillgängligt för icke-kommersiella ändamål, men som eventuellt drar öronen åt sig om det är fritt fram för någon annan att kommersialisera samma arbetsresultat (primärt för att hålla undan oseriösa opportunister).

Lite det jag är ute efter, jag tror inte man kan få båda här utan antingen jobbar man för ett "öppet" projekt där resultatet är fritt att använda (icke-kommersiellt) och så blir det som det blir. Troligen en byggsats men det finns säkert de som kan bygga modellen åt de som inte vill/anser sig kunna själva. Men att släppa ett sådant projekt helt fritt och sen förvänta sig att en kommersiell aktör samtidigt då väljer att ta fram en modell på samma underlag, eller lägga pengar på eget, det kan vara att hoppas på mycket...

Precis som du säger, om alla bara är klara på vad som är målet är inget av alternativen något problem!

Underlag för svenska husmodeller och strömavtagare i N låter spännande också, du kan alltid maila mig (eller skicka PM) så kanske vi kan dra en annan tråd om det... ;)
Jag har massor av möjligheter i min hand, men väldigt lite inspiration och i princip inga behov. Min livssituation idag ger inga möjligheter att planera för något större MJ-byggande så jag behöver i princip inget för egen del just idag. Därav bristen på inspiration... Men jag tycker fortfarande det är kul att göra saker och har också gjort lite "på skoj" än så länge...

/Anders
Pratar ni faktiskt inte om två helt olika saker? Jag lär knappast vara den ende som anser ett projekt att löda tennbitar till en färdig modell vara way out of league medan det finns mängder med personer som hanterar det briljant. Vad säger att det ena utesluter det andra? Ett projekt likt detta kan förmodligen tillgodose våra byggare en riktigt bra grund medan det för mig trots färdigutskrivna delar nog fortfarande är ett för stort projekt där jag kommer be ”någon” bygga ihop för min räkning.
Tänk då om vårt projekt faktiskt visar en kommersiell tillverkare om intresset av en Regina och att mycket av utvecklingsarbetet är klart därmed kunna tillverka en färdig produkt till rimligt pris, jag skulle verkligen jubla då.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: lgrfbs skrivet lör 07 sep 2019, 16:37:10
Mitt mål vara att få till ett CAD underlag så att jag varje gång jag besökte mitt favorit 3D-utskrivar firma kunde lägga med en del av X50 projektet i min kundkorg och efter ett tag har jag alla pusselbitarna för att framför tv:en sätta ihop en form-fin Regina modell som sedan kan målas om jag känner för det eller ta några filer till lokala tryckeriet och få mot betalning vinyldekaler att sätt på 3D-printade karossen för att till slut stoppa in rekommenderade drivpaketet och till en "låg" kostnad lite då å då ha fått en lagom svår-byggd modell med ett helt okej utseende.
Om sedan $firma$ kommer och frågar om de får skapa en produkt från underlaget eller någon i mässing-byggare vill ha plåtar, skulle jag bli glad att projektet blev uppskattat.
Det som är fint med Onshape är att modelldatat kan förgrenas sig och på det sättet tillgodose både mig som vill ha "IKEA 3D-printat pussel" och han som vill ha ets-ark till sin modell, men då får han gå in och skapa den data som behövs för den grenen av projektet.

Primärt mål: Modellrallare ska få en okej Regina på spåret.
Bonus: $Frima$ vill göra en riktig modell för marknaden, så att ännu fler kan få en Regina på sitt spår.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: kasoe skrivet sön 08 sep 2019, 10:10:48
Bra där! Då blev det plötsligt väldigt tydligt för mig vad målet är... :)

En 3D printad kåpa med "helt okej utseende" som anpassas till en färdig och "prisvärd" drivning.
Målning med grundfärg och sen dekaler.
Resultat är en "okej" modell som rullar.

Villkoren för "licenser" m.m. har vi gått igenom innan tror jag.

Det börjar klarna... ;)

Dock, för egen del så är jag ingen stor tillskyndare av 3D printade modeller.
Min inställning är att, om man ska göra ett försvarligt antal modeller så bör man kika på någon form av "gjutning".
Har köpt 3D printade byggsatser i N-skala och de var tokdyra och dessutom så vad de sköra och jag vågar knappt hantera dom.
När allt är klart så är det mellan 800-1000:-/vagn investerat i de modellerna...

Men nu när jag vet vad som är tanken bakom detta projekt så ska jag fundera. Som jag skrev i en annan tråd, jag behöver lite inspiration till saker att göra när andan faller på så mitt eget intresse i projektet är ganska sekundärt...

Anmäld till Onshape i alla fall... Vi får se vart detta hamnar... :)

/Anders
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: N_Rallaren skrivet sön 08 sep 2019, 10:32:31
Bara en sista observation angående licenser innan jag lämnar denna tråd (förmodligen för gott). Det är en himmelsvid skillnad på de licenser som diskuterats tidigare i tråden respektive att placera arbetsresultatet i "Open Domain" utan något som helst skydd som jag tolkar sign. lgrfbs. Inget fel att göra detta, men det är viktigt att alla som bidrar är medvetna om vad som gäller och att vem som helst kan utnyttja resultatet till vad som helst  :beer:.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: kasoe skrivet mån 09 sep 2019, 08:41:07
Läste mitt eget svar, är det någon som kan ge ett ungefärligt pris på vad en 3D print skulle kosta av en kåpa med detaljer?

Kikade på Shapeways och de vagnskorgar som brukar bjudas ut där, priset på dom ligger mellan 40-120 Euro per kåpa, anar att de högre priset är de senare med fler delar...
En gissning är att en X50 kåpa hamnar "runt 100 Euro" och ska man bygga en med 3 delar så är man uppe i ca 300 Euro, plus driv, plus "småplock" och arbete.

Jag vet inte alls vilket vinstpåslag det är på dessa kåpor, men det ligger i nivå med de jag köpt så det är nog inte enorma pengar i vinst per kåpa.

Är det rimligt att en byggsats till en Regina hamnar på runt 4-5.000:- tycker ni? Då sätter jag en tusenlapp på driv också, och sen lite "ströpengar" på dekaler, färg och andra smådelar som behövs, byglar osv. Och en herrans massa fraktkostander också...

Jag tror detta är i överkant men ändå en rimlig prisbild om man kör på 3D print från Shapeways, är det i nivå med vad man har förväntat sig tror ni?

Även om det är en speciell modell med begränat intresse så kan jag ana att en färdig modell av någon av befintliga småtillverkare hamnar inte så långt från denna summa.
Egen erfarenhet är att "byggsatser" är ofta dyrare än RTR modeller, dvs man köper inte en byggsats för att spara pengar i första hand utan för att få en modell som inte går att få tag på på annat sätt.

Hur tänker ni andra kring "priset"? Är det rimligt att lägga 4.500:- på en byggsats? Ska någon bygga den så får man nog slanta upp 2-3.000:- till, så ca 7.000:- för en färdigmodell?
Ligger vi rätt i pris där?

Notera, jag har INGEN erfarenhet av vad det kan kosta på Shapeways, har köpt EN gång och då vad det en komplettering av saknade detaljer till en modell som jag hade köpt. Tre små stammar med detaljer i N-skala kostade ca 500:-... (inkl frakt). Min känsla är att det är INTE billigt...

Detta är ett snabb överslag, hur räknar ni andra, vad är era förväntningar på ett möjligt pris på en 3-delad Regina i byggsatsform?

Undrar,
Anders Ö
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: PerH skrivet mån 09 sep 2019, 11:21:03
Egen erfarenhet är att "byggsatser" är ofta dyrare än RTR modeller, dvs man köper inte en byggsats för att spara pengar i första hand utan för att få en modell som inte går att få tag på på annat sätt
Då är ju den motfråga som väl egentligen besvarar din fråga:
Hur får vi tag på en Regina på annat sätt?

Många handlare gör ju ”egna deals” med leverantörer om specialversioner, vilka upplagor krävs då?
För en färdig konsumentprodukt lär förmodligen inte kosta över 5000 för ett set och ju lägre pris desto större möjlighet att man köper fler.
Så kanske vi tillsammans kan bli tillräckligt många för att våga en egen ”deal” med en leverantör?

Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: kasoe skrivet mån 09 sep 2019, 12:52:17
Citera
Hur får vi tag på en Regina på annat sätt?

Det svaret är enkelt, inte alls... ;)

Citera
Många handlare gör ju ”egna deals” med leverantörer om specialversioner, vilka upplagor krävs då?

Det är olika från leverantör till leverantör, de "egna deals" som görs är inte så konstiga men bygger på att modellen redan finns i deras sortiment.
Större tillverkare vill ha ca 700 modeller, men om man hittar "rätt" så räcker det med ca 300 modeller.

Ska man göra en unik modell (dvs det mesta som rullar i Sverige) så är det ofta upplagor på 3000 st som gäller. Den siffran går idag att utmana och jag vet de som lyckats genom att göra lite smarta lösningar kan hålla ett högt totalt antal men också ge möjlighet att producera varianter som då blir möjliga i serier om några hundra.
Att göra en ny modell från scracth är en kostnad på "miljoner", att göra en ny målningsvariant kostar 50.000:-... (Siffror jag hört direkt från en tillverkare vid besök på plats... ;) )

Kikar man på vad som finns i svenska modeller idag så kan man se att ett svenskt lok kostar ca 2.500:- och en svensk personvagn kostar 600-1000:-. Blir enkel matematik att se att priset blir ungefär samma för en X50 byggsats som jag räknat och för en möjlig färdigmodell... Förutsatt att jag har hamnat rätt i mina överslag, det är INTE säkert utan de mår säkert bra av att utmanas med någon som har bättre koll på t.ex. Shapeways.


Men betänk att dessa två är olika saker, det ena är ett projekt att ta fram en byggsats för de som vill bygga och det andra är ett kommersiellt RTR projekt. Jag vet inte hur många man kan gissa kommer bygga eller som vill ha RTR. Det finns säkert plats för båda varianterna också där jag tror RTR kommer vara mest poppis men en "GDS variant" i 3D print kommer säkert hitta sina följare det också, speciellt om man kan plocka hem filerna och printa själv, att printa hos Shapeways är tveksamt om det kommer bli konkurrenskraftigt...

Nu ligger vi väl farligt nära OT här... ;)

/Anders

Funderade,
Anders Ö
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: lgrfbs skrivet mån 09 sep 2019, 14:52:23
Har kastat ihop 3 pris-muckup modeller:
http://lgrfbs.dyndns.org/smjf/Prismall.zip
Det går naturligtvis att dela den riktiga modellen på ett mer smart sätt än jag har gjort i detta exempel.
För att ni ska få en riktig prisbild lårar jag er själva ladda upp stl-filen för att se priset.
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: Mekanoid skrivet mån 09 sep 2019, 16:46:57
Personligen är jag inne på att byggsats/RTR inte riktigt ingår i detta projekt utan att det är ett senare projekt eller möjligen steg 2 i detta. Men, det är ändå intressant att diskutera!

Det jag inte kan så mycket om, är om det behövs väldigt olika underlag när det gäller att ta fram en byggsats kontra att ta fram än färdig modell (RTR)? Eller kan det vara så pass lika att vi kan jobba på utan att veta vad resultatet ska bli? Risken är väl att vi behöver ta hänsyn till bägge?

(I och för sig är det väl därför jag tjatar om fria licenser. Då kan man bestämma sånt senare och även ta fram en ny variant om nya behov uppstår.)
Titel: SV: CAD grupparbete - Regina
Skrivet av: kasoe skrivet mån 09 sep 2019, 18:17:29
Citera
Det jag inte kan så mycket om, är om det behövs väldigt olika underlag när det gäller att ta fram en byggsats kontra att ta fram än färdig modell (RTR)? Eller kan det vara så pass lika att vi kan jobba på utan att veta vad resultatet ska bli? Risken är väl att vi behöver ta hänsyn till bägge?

Du måste fundera på hur modellen ska sättas ihop, oavsett om det är byggsats eller RTR. Ska du bara göra ett "skal" i 3D som man sen själv får bryta ner efter vad man tycker sig behöva så är det bara ett litet steg på vägen...

Visionen "En OK modell som går att 3D printa" ger ett arbetssätt och en modell som till största delen ska etsas ger ett annat. Det som kan delas är "smådelar" som byglar m.m. I övrigt är det två olika sorters arbete att göra. En RTR modell kan man anpassa drivet till, en byggsats bör man anpassa efter ett befintligt driv osv.

Ska man göra någon sorts kameleont som ska kunna 3D printas och/eller etsas eller vad som, då ser jag inte riktigt hur man ska gå framåt...

Kanske du är ute efter att skapa ett 3D original som är en avbild av förebilden i första hand? Det kan man sen bryta ner efter behag, men återigen, det är massor med jobb att få ihop byggsatsen (även om den ska plockas ihop till en RTR)...

Jag håller vid lgrfbs upplägg tillsvidare, och Jo, jag tror man måste bestämma väldigt mycket innan man drar igång med arbete...

Tror inte någon "projektledare" drar igång något med målbeskrivningen "Vi drar igång utan att vi vet vilket resultat vi ska nå..." ;)

/Anders