Författare Ämne: Multipelkopplade ljudlok?  (läst 1560 gånger)

A4 4468 The Mallard

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 289
Multipelkopplade ljudlok?
« skrivet: sön 12 nov 2017, 02:45:17 »
Jag har en modell av DSB litt MO från Heljan med ljud. Jag samlar modeller fån DSB som kan ha använts i Nordpilen Frederikshavn-Hamburg. Under en del år på 1950/60-talen kördes Nordpilen med MY mellan Frederikshavn och Aarhus och med multipelkopplade MO mellan Aarhus och Hamburg. Nu har jag fått tag i en MO till som jag skall digitalisera. Räcker det med att stoppa in en vanlig dekoder i den nya MOn eller bör jag sätta in en ljuddekoder?

Manfred

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 138
SV: Multipelkopplade ljudlok?
« Svar #1 skrivet: sön 12 nov 2017, 08:22:19 »
Hejsan.
Läckrast är väl med ljuddekoder i båda.
Det finns vanliga dekodrar som kan ställas in så de agerar som en ljuddekoder med fördröjt pådrag som det finns i de flesta ljuddekodrar.
MVH

A4 4468 The Mallard

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 289
SV: Multipelkopplade ljudlok?
« Svar #2 skrivet: tis 14 nov 2017, 08:07:05 »
Hejsan.
Läckrast är väl med ljuddekoder i båda.
Det finns vanliga dekodrar som kan ställas in så de agerar som en ljuddekoder med fördröjt pådrag som det finns i de flesta ljuddekodrar.
MVH

Hur ställer man in dekodern för detta?
 

T 44

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 165
SV: Multipelkopplade ljudlok?
« Svar #3 skrivet: tis 14 nov 2017, 08:49:04 »
Hej !

VILKEN DEKODER kommer du att använda?

Skall du ha två lika lok att köra med?

Som jag förstår så kan man göra på två sätt:

1. Programmera två dekoder på exakt samma sätt  obs samma adress !!( om du har två lika lok) och installera dem.

2. Programmera dekodrarna för multipelkörning. För t.ex Roco Rc 4 Green Cargo  70457 så finns det på de Zimodekoderar  som är installerade  möjlighet till detta. Man kan även här ta bort denna funktion och göra enligt 1.

Du får återkomma med mer uppgifter till oss så kan vi kanske komma med mer precisinfo hur du kan göra

Hälsningar
Lennart
 :)

d680ae

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 826
SV: Multipelkopplade ljudlok?
« Svar #4 skrivet: tis 14 nov 2017, 10:47:29 »
Hejsan.
Läckrast är väl med ljuddekoder i båda.
Det finns vanliga dekodrar som kan ställas in så de agerar som en ljuddekoder med fördröjt pådrag som det finns i de flesta ljuddekodrar.
MVH

Säkerställer man med denna inställning att ljudet i de båda loken inte blir perfekt synkroniserat? För motorljud antar jag att "multipeleffekten" blir mer njutbar om det finns en viss fasförskjutning och ännu ännu bättre om man också får en liten varvtalsskillnad så att man kan urskilja att det är två motorer som genererar ljudet. Om inte är det väl rätt liten poäng med ljudet aktiverat i båda dragfordonen så att det låter som ett.
Speciella effekter som t.ex. ljudsignal vill man antagligen inte alls ha i bakre dragfordon. Den brukar väl inte vara inkluderad i multipelkopplingar.
- o000oo -

Svante Andersson

  • Veteran
  • *****
  • Antal inlägg: 2.357
  • On the foothills of the Headlines...
SV: Multipelkopplade ljudlok?
« Svar #5 skrivet: tis 14 nov 2017, 12:48:11 »

Säkerställer man med denna inställning att ljudet i de båda loken inte blir perfekt synkroniserat? För motorljud antar jag att "multipeleffekten" blir mer njutbar om det finns en viss fasförskjutning och ännu ännu bättre om man också får en liten varvtalsskillnad så att man kan urskilja att det är två motorer som genererar ljudet. Om inte är det väl rätt liten poäng med ljudet aktiverat i båda dragfordonen så att det låter som ett.
Speciella effekter som t.ex. ljudsignal vill man antagligen inte alls ha i bakre dragfordon. Den brukar väl inte vara inkluderad i multipelkopplingar.

Din fundering är alldeles riktig. En systemmässig multipelkoppling ändrar inget i grundinställningarna i fordonen och är de lika programmerade blir det precis samma ljud i båda loken.
Jag har själv ett projekt där dessa problem är ännu mer märkbara. Ett Stockholmskt pendeltåg med danskvagnar och Rc-lok i båda ändar. Funkar helt perfekt förutom att lokens signalhorn låter på båda loken samtidigt. Och med ett sju vagnar långt tåg blir det mycket märkbart. Finns lösning även på detta med då går det åt en dekoder till, ledningar genom tåget och reläer i båda loken som kopplar in en extra högtalare styrd via frontljuset som bara ger signal i det främre loket. Givetvis måste signalen vara avstängd i lokens ordinarie dekodrar.

SA
Hä löns int´ förklar´ för den som int´ begrip.

d680ae

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 826
SV: Multipelkopplade ljudlok?
« Svar #6 skrivet: tis 14 nov 2017, 13:20:05 »
...  ett projekt där dessa problem är ännu mer märkbara. Ett Stockholmskt pendeltåg med danskvagnar och Rc-lok i båda ändar.
...

SA

Min ursprungliga fundering avsåg förbränningsmotordrivna fordon där just motorljudet dominerar ljudbilden och därmed också i mina öron har en chans att rättfärdiga dekoderljud. Med ellok är min erfarenhet att ljudfiler mestadels innehåller ljud från diverse hjälpaggregat som kompressor, fläktar, transformatoroljepump, omformare och i tillämpliga fall kontaktormanövrer. Något egentligt motorljud frånsett ev vinande från borstarnas kontakt med kommutatorlamellerna hör man knappast. Här blir det väl om möjligt än mer trixigt att reda ut vad som bör kunna särskiljas som individuellt arbetande system i resp lok och vad som tack vare multipelkopplingen arbetar och låter helt synkront. Det sagt även om jag generellt har en djupt rotad aversion mot dekoderljud i elloksmodeller.
- o000oo -

Svante Andersson

  • Veteran
  • *****
  • Antal inlägg: 2.357
  • On the foothills of the Headlines...
SV: Multipelkopplade ljudlok?
« Svar #7 skrivet: tis 14 nov 2017, 13:45:45 »
Ång och diesellok borde kunna ges differentierade ljudbilder med hastighetskurvor som skiljer sig några hack i varje hastighetssteg. Inte för mycket så att de jobbar alltför olika men precis så att de skiljer sig åt.
Har en fundering på detta med mitt garratlok som ska få separata dekodrar för varje maskineri.

Men fortfarande gäller att multipelkopplingen som sådan bara kopplar ihop den övergripande hastighetsregleringen och sådant som ljud och ljus.

SA
Hä löns int´ förklar´ för den som int´ begrip.

A4 4468 The Mallard

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 289
SV: Multipelkopplade ljudlok?
« Svar #8 skrivet: tis 14 nov 2017, 19:31:29 »
Hej !

VILKEN DEKODER kommer du att använda?

Skall du ha två lika lok att köra med?

Som jag förstår så kan man göra på två sätt:

1. Programmera två dekoder på exakt samma sätt  obs samma adress !!( om du har två lika lok) och installera dem.

2. Programmera dekodrarna för multipelkörning. För t.ex Roco Rc 4 Green Cargo  70457 så finns det på de Zimodekoderar  som är installerade  möjlighet till detta. Man kan även här ta bort denna funktion och göra enligt 1.

Du får återkomma med mer uppgifter till oss så kan vi kanske komma med mer precisinfo hur du kan göra

Hälsningar
Lennart
 :)

Modellerna är Heljans modell av DSB litt MO.

Dekrodrarna är Danske loksounds.

Frågan är om det är värt att ha ljuddekoder i båda vagnarna eller om det räcker med en ljuddekoder och en vanlig. Danske Loksounds tar drygt 1000 DKK för en ljuddekoder, men en vanlig kostar några hundra SEK i Sverige.
 

qrt

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.082
SV: Multipelkopplade ljudlok?
« Svar #9 skrivet: tis 14 nov 2017, 23:18:40 »
I ett sådant här första projekt skulle driftsäkerheten vara viktigare för mig.
Jag föredrar normalt lok + dummy på det att inte loken ska komma i otakt och i värsta fall det ena stanna hela tåget och det andra arbeta förgäves till det brinner.

Förebyggande åtgärd:
Jag skulle i första hand lägga tid och pengar på ledande koppel eller sladd + kontakt mellan loken så att samtliga strömupptagningar förbinds med varandra.
Observera: förbindelsen ska göras FÖRE dekodrarna. Alla ska dela på strömmen.

Men om man har tid och intresse för att rota fram inställningar vilka ge ljud så att man verkligen hör att det är två lok så varför inte.

Enklare blir det om loken ytligt sett är lika men under årens lopp har utrustats med helt olika typ och fabrikat av motorer som exempelvis är fallet med My/Mv loken.
Då lönar det sig redan utan trimning av dekodrarna.

/Curt

DSB Litra MO (I)
551 - 552, 1951 - 1952
fick 2 B&W dieselelektriske motorer, 6-cyl.

DSB Litra MO (II)
553 - 562, 1953 - 1962
DSB Litra MO (III)
563 - 572
DSB Litra MO (IV)
573 - 599, 1973 - 1999
DSB Litra MO (V)
1801 - 1890

De fick alla 2 Frichs dieselelektriske motorer, 6-cyl.
http://www.jernbanen.dk/motor_main.php?s=8
« Senast ändrad: tis 14 nov 2017, 23:33:06 av qrt »

T 44

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 165
SV: Multipelkopplade ljudlok?
« Svar #10 skrivet: mån 20 nov 2017, 22:12:28 »
Hej Alla !

En ytterligare motod finns för att kunna para ihop olika lok samma lok och med olika dekodrar.

Med en ESU ECoS fixar man detta enkelt.
1. De lok du skall para ihop ( du kan även ha mer et två lok!) lägger du in i loklistan
2. Klickar på "blocknyckeln" och väljer lokkombinationer.
3. Markera det lok som skall gå först och addera detta till kombilistan.
4. Markera nästa lok i loklistan och addera detta till kombi listan.
5. Bekräfta
6. Kör !

Du kan alltså kombinera lok med olika dekodrar men dom skall köra på samma protokoll DCC eller Motorola.
Loken kan ha kvar sina vanliga adresser!
Naturligtvis måste du kolla körparametrarna så att de går i takt. Justera om det behövs.
Bäst är ju om man mappat funktionerna samma .Tex enligt EKE !
Du kan sedan lösa loken och de går då att köra individuellt som vanligt

Hälsningar
Lennart
 :)

qrt

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.082
SV: Multipelkopplade ljudlok?
« Svar #11 skrivet: tis 21 nov 2017, 14:30:08 »
Naturligtvis måste du kolla körparametrarna så att de går i takt. Justera om det behövs.
Ebklaste sättet att få dem att gå exakt likadant: Kör loken med samma adress bredvid varandra på en lång dubbelspårssträcka  Då får de ju samma kommando hela tiden.
Men en första förutsättning är ju att de båda är inkörda ordentligt.
/Curt

T 44

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 165
SV: Multipelkopplade ljudlok?
« Svar #12 skrivet: tis 21 nov 2017, 17:50:00 »
Hej igen !
Man lär sig nytt hela tiden.

Idag har jag erfarit att när det gäller att Multipelköra Märklinlok med fmx dekoder så går det bara att göra detta
med hjälp av Central Station eller ECoS.

Man kan ju köra dem med hjälp av två Mobile Station och styra var sitt lok, men det är nog en nödlösning.
Alternativet är att byta dekoderna så att de inte är av typen fmx som kan programmeras för multipelkörning.

Hälsningar
Lennart
 :)

A4 4468 The Mallard

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 289
SV: Multipelkopplade ljudlok?
« Svar #13 skrivet: lör 02 dec 2017, 02:44:24 »
Tack för alla svar och tips. Ingen har ännu dock förklarat hur jag ska göra för att få två dieselljudlok att låta realistiskt, dvs exempelvis en kort fördröjning på andra loket vid pådrag och inbromsning. Går det att programmera så att ljuset bara lyser i det första loket och att bara det första loket tutar?

T 44

  • Användare
  • ***
  • Antal inlägg: 165
SV: Multipelkopplade ljudlok?
« Svar #14 skrivet: lör 02 dec 2017, 10:10:42 »
Hej Mallard!

Att förskjuta ljudbilden mellan två lok kan man nog fixa.

Min första reflextion: Hur är det i verkligheten ? Är ljuden mellan två multipelkopplade diesellok verkligen förskjuten ?

Med hjälp av åtminstone ESU  4.0 Loksound kan man ändra ljudbilden. Progammering på den nivån behärskar jag inte men jag har förstått att det går. Dvs samma lok med samma samma dekoderrar med  samma körparametrar men med förskjuten ljudbild. Programmering sker med hjälp av ESU Lokprogrammer.

Att köra  multipelkopplade lok och kunna ändra pararmetera på loken gör sig lättast med hjälp av CS 2 eller 3 eller med
ECoS II.
Med t.ex. ECoS skapar du den lokkombinstion du vill ha (man kan ha fler än två lok!) genom att bara "plocka" ihop de lok du vill köra tillsammans på pekskärmen. Sedan kan du med hjälp av respektive loks egen adress ändra de parametera du vill ha när du kör lokkombinationen.
När du vill köra loken individuellt löser du bara upp lokkombinationen och loken återgår till sina egna adresser.
VÄLDIGT smidigt!

Man kan säkert programmera respektive loks dekodrar som du vill men detta är betydligt mer komplicerat.
Kanske någon på Forumet redan kan detta och är villig att lära ut det ?

Hälsningar
Lennart
 :)

qrt

  • Stammis
  • ****
  • Antal inlägg: 1.082
SV: Multipelkopplade ljudlok?
« Svar #15 skrivet: tor 07 dec 2017, 09:59:16 »